O душевном и духовномполемика "по инерции"

читал я Поппера. Безблагодатная гадость и жвачка. Потом выкинул его книжки на помойку.
Д.А., кстати, вполне ясно отзывается о позитивистах (типа О.Конта).

Так что все эти господа логики-позитивисты - наши враги. Они просто умственно ущербные. Не могут мыслить дальше, чем программисты.

В утрированном виде такие логики рассуждаю так: если гражданину дать 100 руб., то ему станет жить легче. Значит, если над страной разбросать ровным слоем деньги, то и всем гражданам жить станет легче. Такие логики не могут понять, что слово "всё" в философии означает именно всё, и что ничего не охваченного этим словом нет ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ...

Сообщение отредактировал Кирилл - 2.4.2011, 22:31

Монада -- это категория тварного мира. А Бог ВНЕ творения. Бог принципально ИНОЙ, чем мы. При этом мы все принципиально несём в себе Его образ -- по православному, дух. Однако, сущностно, онтологически имеет место неодолимая пропасть между нами и Богом. А у Кольцова, к сожалению, этот важнейший факт не получил осмысления. Он не видит качественного различия между Богом и продуктами Его творения, только количественное.

Эти идеи стары как мир. Тем и замечателен Андреев, что он выдвигает принципиально новые идеи, со своими достоинствами.

Алексей,

Андреев, ведь, нисколько не противоречит церковному знанию о том, что Бог качественно иной, чем созданный им тварный мир. Что Бог именно внетварен и вне-мирен, если так можно выразиться. Мы, по сути дела, и познавать Бога не можем иначе, чем по благодати: то есть, когда сам Бог нам и открывает что-либо о самом себе. Роза Мира здесь стоит в полном согласии с традиционным учением... Да и что значит "идеи стары"? Может быть, они даже и вовсе -- не стары, а вечны... )) Это откровение, как мы его понимаем, а не результат интеллектуальных усилий человечества. Поэтому, вполне вероятно, что к нему и прибавить ничего по сути нельзя будет уже никогда. Только формы его выражения могут изменяться сообразно с комплексом символьных понятий, лежащих в основе культуры того или иного народа в то или иное историческое время. Это аналогично идее едиобожия, или аналогично идее божественной троичности без утраты единичности и тому подобное... Андреев нигде не оспаривает эти идеи, лишь раскрывает их на ином качественном уровне знания.

.

Друзья,
Я действительно не очень внимательно прочел ДМБ Скорее быстро проглядел, но основные принципы кажется понял. Что касается "деталей" как например присутствия Бога в демонических мирах, то это мой собственный вывод из рассуждений Кольцова и я не виноват если он противоворечит выводу, кстати "предположительному" самого автора.

Мой вывод о присутствии Единого и в демонических мирах основывается и на самой РМ:
ДА говорит что демоны сначала пытались создать некую новую Вселенную, но у них ничего не вышло. Надо полагать что демоны оказались не способны к творению первичной субстанции отличной от субстанции творимой Богом. Ибо без первичной субстанции творимой Богом ничего не может быть, по крайней мере в этой Вселенной. Если же они (демонические монады) не смогли сотворить никакой альтернативы этой самой Божественной субстании которая поддерживает эту Вселенную в ее бытии и тем самым не смогли сотворить другой Вселенной не нуждающейся в Божественной первичной субстанциии или Духе Божем пронизывающем всю нашу Вселенную, тем самым они были вынуждены творить свои миры в пределах этой Вселенной поддерживаемой Духом Божьим, а следовательно Бог в виде своего Духа присутствует и в демонических мирах. Без него эти миры просто перестали бы быть, потому что им просто негде было бы быть.

На мой взгляд демонические миры творяться не из первичной субстанции, а из субстанции более низкого уровня. Если было бы иначе, и демонические миры имели бы в своей основе демоническую субстанцию уровня Божественной или Первичной, только иную, тогда такие миры просто бы выпали за пределы нашей Вселенной в другую Вселенную основаную на демонических принципах. ДА де говорит что этого не произошло и богоборческая деятельность демонов и в том числе создание ими демонических миров происходит в пределах всленной этой - Вселенной поддерживаемой к бытию по ДА Духом Божьим.

Насчет различия между Богом и остальными монадами "по масштабу". На мой взгляд главное различие между Богом и любой монадой в том, и об этом ДА прямо
пишет в Розе Мира, что только Бог может творить монады.

Что касается присутствия Бога вне Всленной или вне Творения, Его принципиальной отличности от нас и непреодолимой пропасти между Богом и нами. Я лично склоняюсь к точке зрения что Бог сотворил Вселенную из себя и в себе. Как указывал Андреев на высшем Вселенском уровне различие между обектом и субъектом снимается. Субъект отождествляется с объектом. Бог творит монады по своему образу и подобию, а значит отличие между Богом и монадами хотя и огромное но непреодолимое. Монады, во всяком случае не демонические, выражают в той или иной степени приближения сущность единого. В то же время монада (дух) стремиться выразить себя насколько это возможно в нас посредством нескольких тонкоматериальных облачений (души) и нашего физического тела. Так что говорить о непреодолимой пропасти между нами и Богом говорить на мой взгляд не стоит.

Давайте откроем РМ:

"различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами"

В другом месте:

"Но Господь творит из Себя."

И так, то что различие между духом и материей по ДА стадиальное, разобрались. "Творит из себя", а не из пустоты - тоже немаловажное отличие от богословской версии, и наиболее рациональная трактовка этих слов в том, что сущностно (субстанциально) Творец и творимые духи едины. imho




Мне кажется, что миры составляющие антикосмос и есть та самая галактика. Обратите внимание, Андреев не пишет о том, что демонам не удалось соорудить свой Мiр, пишет о том, что их миры оказывались непрочны.

"Они пытались создавать миры, но эти миры оказывались непрочны и рушились, потому что, восстав, богоотступнические монады этим самым отвергли любовь - единственный объединяющий, цементирующий принцип."

Впрочем, по нашим человеческим меркам длительность существования этих миров может казаться неимоверной, imho.



Мне больше нравится точка зрения ДА о том, что творения творят миры

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 4.4.2011, 8:43

Алексей,

Мне кажется нужно различать как различные виды материальности, так и то, что Кольцов именует первичной субстанцией
или если хотите Материальность Духовной Вселенной.
Материальности различных слоев творяться монадами как светлыми так и демоническими.
Духовная же материя твориться только Богом и наделяет Вселенную свойством бытия.
Без духовной материи никакое бытие в нашей Вселенной со всеми ее слоями разной материальности невозможно.

Мне кстати в связи с этим пришла на ум гипотеза о том, как все-таки с позиций Розы Мира, можно объяснить феномен Темной Энергии,
которая заставляет видимую Вселенную (Энроф по Розе Мира) расширяться с ускорением.
Я думаю то, что современная наука обозначила термином Темная Энергия (темная не потому, что демоническая - а потому что непознанная)
есть видимое следствие все время продолжающегося творения монадами материальности Энрофа в бесчисленных брамфатурах и метабрамфатурах нашей
Вселенной. Творимое повсеместно новое пространство и заставляет Вселенную расширяться а метагалактики разбегаться

Алексей,

"Творение из себя" вовсе не устраняет качественного различия между творцом и тем, что он создаёт. По аналогии, например, композитор может "творить из себя" музыку прямо в уме, может далее передать её в форме записанных нот или насвистеть на микрофон. Но мы же видим, что существует принципиальная разница между самим композитором и всеми этими продуктами его деятельности?

Хотя, при этом, нельзя не отметить и факта наличия своего рода "образа творца", "почерка творца" в его творении. Причём, характер этого "почерка" может тоже меняться в зависимости от темы "композиции" и целей автора.

.