Педагогика Розы Мира

Все правильно, Иван. Есть только одно замечание - если вы, делая все шаг за шагом, не будете ясно осознавать конечную цель и приспосабливать к ней текущие цели, то просто никуда не придете. Именно это я и имел в виду, когда говорил что "начинать реформу образования нужно с самых простых, приземленных вещей...". Такие вещи проще принимаются людьми (прежде всего теми, от кого зависит проведение реформы) и легче реализуются.



Именно так. Только это решение принималось не фоне подавленного настроения, поскольку я понимал, что это надолго, и что это не мое.



Да дело не в этом, а в том, что на получение этих знаний ушло целых двадцать лет. И даже не на получение, а на привязанность (в смысле прикованность) к этой профессии. 5-й разряд токаря я имел уже через пять лет работы.



14 лет. Насколько сложны, я, честно говоря, до сих пор не знаю. Когда я пытаюсь ей объяснить, например, математику, то она доводит меня до белого каления своим упорным нежеланием соображать самостоятельно. В то же время, если просто решить за нее какой-то пример или задачку, то все остальное она решает влет. В основном, конечно, однотипное, но частенько и отличающееся (только не очень). Лично я считаю, что она просто не хочет напрягать мозги там, где ей не интересно. Что касается вашего последнего вопроса, то он меня удивляет. А когда вы учились, Иван, разве не так было? Да, конечно, родители и учителя нам говорили, что это медвежья услуга и что настоящие друзья не должны так поступать. Но мы все равно так поступали, поскольку считали, что если друг попросил, то ты должен "помочь", не выясняя нюансов его проблемы. И, насколько я знаю, отношения у дочери с подругами примерно такие же. Если подруги лучше соображают, или если родителя более строго их контролируют, то они все равно дают списывать. Сейчас, конечно, рыночные отношения, но в этой области все по-прежнему, по крайней мере, в нашей дыре.



Вот, именно так и обстоит дело. Знаю точно: и моему сыну (он уже учится в институте), и моей дочери учителя еще в начальной полностью отбили охоту к учебе. И сколько я не пытался их заинтересовать (в основном тем, что отвечаю на любой вопрос, какой они задают), ощутимых результатов нет.



Передразнивая вас, Иван, "буду с Вами немного спорить". Догадываюсь, что вы еще не прочитали тот отрывок из моей статьи, где я говорю о творческом развитии детей в системе нового образования. Потому что знать заранее, что мы хотим развивать в них, - это как раз свойственно сегодняшней системе образования. В новом образовании такого не должно быть в принципе! Поскольку в отношении творческих способностей детей можно только догадываться об их истинной форме - догадываться на основании тестов, которые они проходят в игровом воспитании... Так что ваша попытка оспорить мои доводы была излишней.



Два-три - это, видимо, потому, что у вас было всего три варианта. Наша математичка пыталась помешать нам списывать тем, что давала шесть вариантов контрольной - по количеству рядов в классе (три ряда парт и шесть рядов учеников). Я успевал решить только четыре (включая свой) - больше просто не успевал написать.

Мне кажется, что как раз конечная цель у меня прописана весьма отчетливо. Разве нет?

А что предлагаете вы? Я, правда, пока не прочитал дальше второй части, возможно, о целях говорится ниже.
Но по-моему, именно к конечной цели, которая провозглашена в самом начале моей работе делается привязка всего остального.

Если вы не согласны, то пожалуйста, поясните конкретнее.
(кстати, статья в новой редакции выложена здесь:
http://rozamira.org/paper/metaobrazovanie/chudotvortcev/01/
там изменилось сравнительно немного, но главу о фиксации возрастных страт я убрал, как излишне сложную, и кое-что пошлифовал по тексту)



Здесь, по-моему, предлагается привязка не к конечной цели, а к текущей ситуации.
Но если мы будем подстраиваться под то, " что легче принимается людьми", то мы далеко не уйдем.
И потом, проводить поэтапную реформу можно было бы, если бы с вами сидели в креслах в министерстве образования.
Но этого ведь нет.
В наших силах в обозримые десять лет собрать коллектив, открыть небольшую частную экспериментальную школу и действовать в ее небольших рамках.
Если опыт школы будет положительным - люди к ней потянутся. Со временем могут открыться другие подобные школы.
Если нет - школу, скорее всего, закроют.



Нет, если дело, как я и предполагал, с математикой, то это проблема не решаемая.
Тем более, что уже 14 лет и что она решила для себя (скорее всего), что эта математика ей нафиг не нужна...

Думаю, все равно, решать за нее - не выход. Это уже тот возраст, когда, по-моему, более правильно сказать - "не хочешь решать - не решай, ты уже человек взрослый и отвечаешь за последствия".



Только с подругами или со всем классом?

Что касается того, как было у меня... у меня было печальнее - иногда не давать списать было просто опасно - могли серьезно побить. А так, в старших классах, когда эта проблема постепенно отпала, я давал списывать сравнительно редко.

Вообще же, такие вопросы удивлять не должны. Ибо давать списывать - и на самом деле медвежья услуга. А о том, как доходчивее объяснить это школьникам - как раз дело новой педагогики.
Ведь списывание в числе прочего - это часть того безответственного отношения к жизни, которое культивируется современной молодежью при мрачном попустительстве взрослых. :!: :shock:



Можно отбить интерес к учебе, но нельзя отбить интерес к знаниям, если он присутствует.

Можно изучать что-то по книгам просто потому, что это интересно. И хотя сфера интересов у каждого человека своя, как правило, должна найтись хотя бы одна струнка, которую можно задеть.

Если же нет интереса к знаниям вообще, то скорее всего на данном жизненном этапе (что в 14 - 18 лет бывает нередко) для человека имеют больший приоритет другие вещи (реализация себя в жизни, отношения с противоположным полом и т.п.).
Именно поэтому во многих случаях, по-моему мнению, предпочтительнее, не поступать сразу после школы в вуз, а сделать перерыв несколько лет, поработать, понять, чего на самом деле хочешь от жизни.
К сожалению, над ребятами в этом плане висит дамоклов меч армии, и половина из них как минимум поступают, "чтобы не забрали".



Но я оспаривал не Ваши доводы, а Вашу формулировку цели.
Для меня она интуитивно не подходит, и я объяснил - почему.
Образование - не воспитание, а "творческое развитие личности" - это воспитание.
Я бы еще мог согласиться, с грехом пополам, если заменить "развитие" на "раскрытие".

Однако жаль, что Вы не почувствовали общий мотив...

Вы имеете в виду вечное существование и бесконечное совершенствование человека? Я в этом и не сомневался! Я имел в виду другое. В вашей статье о способах достижения этой цели говорится в главе "Вечные вопросы", причем в отрыве от самого нового образования, и в главе "Ориентация на навыки, а не на знания" - там, где вы говорите о предмете религиоведения, но такой предмет не может быть главным, по крайней мере, в светской школе. Получается, что главная цель нового образования, которую вы заявляете в начале статьи, плохо согласована со способами ее достижения, которые вы рассматриваете в остальных главах. Поэтому либо вы должны переформулировать цель так, чтобы она отвечала предложенным способам, либо предложитьдругие способы, отвечающие заявленной цели. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что "если вы, делая все шаг за шагом, не будете ясно осознавать конечную цель и приспосабливать к ней текущие цели, то просто никуда не придете".



То, что предлагаю я, описывается главным образом в третьей и седьмой частях.



Только с точки зрения тех людей, которым предлагаются эти вещи. Вы ведь не собираетесь останавливаться только на этих вещах, а наоборот, собираетесь идти гораздо дальше! А вот если вы им сразу все выложите, то они, чего доброго, сочтут вас несерьезным мечтателем и откажут в помощи. Кстати, а то, что вы сами чуть ниже предлагаете (я имею ввиду частную экспериментальную школу), - это привязка к чему?...



Думаю, что все же выход. Хотя бы с той точки зрения, что хорошие отметки по математике она получит самостоятельно, не списывая у подруг абсолютно все. Думая сама в неинтересной ей области хотя бы в таком облегченом варианте...



Разумеется, только с подругами! Разве бывает иначе?... Нет, конечно бывает, но силой заставлять давать ей списывать, я надеюсь, она не способна...



То есть новое образование без творческого развития личности - так, Иван? А иначе вот это ваше отделение образования от воспитания и замену "развития" на "раскрытие" я понять не могу. Как иначе можно "раскрывать" в конкретных людях конкретные творческие способности, заранее имея их в виду? Понимаю, что утрирую, что вы так не думаете, но тогда вы просто неправильно формулируете своюмысль... Извините, если что не так...

Спасибо за развёрнутые статьи.
Эта тематика мне интересна.
Особенно важен процесс определения способностей с самого рождения детей.
Предлагаю для просмотра небольшой клип о девочке с даром предвидения.

http://www.youtube.com/watch?v=3trrCzccx80

Продолжение следует...

М-м-м...

Вас смущает, что цель звучит в религиозном ключе?

Но я оговариваюсь, что то, что на сегодняшней день является полем религии, в обозримом будущем может стать полем для науки.
Во всяком случае, если бессмертие человеческого существа окажется научно доказано (до этого, в общем, не так далеко), то об этом можно будет говорить и в сугубо светской школе.

Во-вторых, почему собственно, мы должны ориентироваться тут на светское образование? Я писал об экспериментальных школах, в которых соотношение религии и науки могло бы быть совсем иным, чем в традиционных.
Ведь эта школа мыслится как школа для детей тех людей, которым близки идеи Розы мира, идеи духовного поиска и тому подобные.

А я - еще раз уточняю это - предлагаю план не для всеобщей реализиции во всех школах, а для реализации его лишь в ряде новых школ. Собственно, только несколько школ могут быть под силу в обозримом будущем, включающем лет 20-30, разговаривать шире на данный момент я не вижу смысла.



Это привязка к нам и к нашему коллективу с учетом его роста в обозримые десять-пятнадцать лет до нескольких сотен или нескольких тысяч человек.

У этого коллектива есть дети и есть потребности в создании новой школы.
Вообще, как пишет на своем сайте Выговский, заниматься новыми формами образования, не имея в этом собственной острой потребности, нет смысла.
Вряд ли будет удачной мысль делать коммерческую школу с тем, чтобы агитировать в нее детей родителей, далеких от какой-либо религии и от какого-либо духовного поиска.
(Хотя со временем, когда у школы уже появится определенный авторитет, такие люди потянутся сами...)



А что значит - "думая в облегченном варианте"?





Утрируете.
:?
Попробую использовать художетсвенный образ.
Когда растение растет, мы поливаем его, удобряем и хвалим. (хвалить тоже нужно).
Некоторые кроме того, предпочитают растение подвязывать, чтобы оно лучше росло, давая ему таким образом направление, ставить палочки, чтобы оно лучше держалось, а иногда и уничтожать все растения вокруг, чтобы те не застилали свет.
Так вот - я против всего этого.
Мы не должны планировать заранее, каким растение вырастит. Мы должны помочь раскрыть то, что заложено внутри, максимально полно. Но не планируя, как это будет выглядеть, когда раскроется.
Мы не должны растить людей с "заранее заданными свойствами", понимаете?

Вот это я имел в виду.

Re: zachest-erik

Извините, Эрик, но продолжения не будет, по крайней мере в ближайшее время и по крайней мере с моей стороны. Сейчас я публикую свою работу на форуме метаистории, так что на это уходит все свободное время. Сюда заглянул случайно. Мне очень жаль. Тем более, что мне, как автору темы, нужно в первую очередь поддерживать ее обсуждение. И еще. У меня очень медленный Интернет, поэтому не могу позволить себе просматривать не то что клипы, но даже картинки. Если хотите, сформулируйте свои мысли в текстовой форме, а я попробую ответить...

С уважением, Гэндальф.

Пост удален.

Текст удален.

Здравствуйте, Александр!

Спасибо за анализ моей статьи. Как только я вернусь домой в Уфу, я обязательно вам отвечу. А потом, после того, как все принципиальные моменты будут еще раз уточнены, я опубликую вашу критику и свои ответы в рассылке (она, кстати, бесплатная, её может получать любой желающий).

Александр, примите один технический совет. Я думаю, всем читателям было бы удобнее, если бы вы стали пользоваться функцией выделения цитат на нашем форуме. Делается этот так:

1. При публикации домашней заготовки. Копируете текст в окно ввода, но перед отправкой, выделяете цитату мышью и нажимаете кнопку Quote (и так - для каждой цитаты отдельно).

2. При ответе на чужой постинг в онлайн-режиме. Выделяете фрагмент чьего-либо текста мышью и нажимаете на ссылку "цитировать" в низу топика (около подписи). Этот текст, оформленный в виде цитаты, автоматически попадёт в форму быстрого ответа, расположенную в самом низу ветки (и так можно дергать в один ответ цитаты с разных постов ветки).

Здравствуйте, Максим!

Извините, но пользоваться предоставляемыми форумом функциями я не могу себе позволить, поскольку у меня очень медленный Интернет. Я потупаю так: захожу на страницу, быстренько сохраняю ее в текстовом формате, затем разрываю связь, перименовываю страницу в html-файл, анализитрую посты участников, пишу ответы, а затем снова подключаюсь и быстренько закидываю ответы на форум. Но даже при таком оперативном пользовании в месяц на Интернет у меня уходит 1,5-2 тысячи, а для моего бюджета это существенно.

Кстати, Максим, хотя бы в качестве ответной любезности, прочтите, пожалуйста, мою работу "Педагогика Розы Мира". Если сложно читать ее с форума, то вот адрес ее на моем сайте: http://magicpeace.narod.ru/art/ped1.htm. Я рад, что вы так доброжелательно отнеслись к моей критике, но те мысли, на которые я опирался в ней, я высказываю в своей работе. Это поможет вам при уточнении принципиальных моментов в моей критике.

Здравствуйте, Александр.

Оформлять цитаты можно вручную, не пользуясь кнопками форума и тем самым не увеличивая время пребывания в сети.

Просто запомните такое правило.

В начале цитируемого текста пишите

Вот и всё. Делать это можно на стадии набора текста.

*********

Вашу статью я прочту, когда вернусь домой из Москвы и смогу статью распечатать для чтения.

Пост удален.