Детское правосудие или "ювенальная юстиция"?вопрос с подвохом

Да, с этим я соглашусь. Это уже на уровне инстинкта. Подсознание говорит, что будет только хуже.
Это очень похоже на ситуацию перед началом перестройки.

Маша, возможно, ты и права, проект на экспо в Китае представил не он сам, а кто-то другой, но, полагаю, в любом случае, программа подобных мероприятий должна утверждаться на самом высоком уровне. Т.е. проект был "официально обнародован".
А вот в социальных сетях, и, помнится, в новостях упоминался этот безумный проект именно в связи с именем Медведева. Возможно, он перечислил его среди прочих.
Проект бредовейший, эманация игвятника, если не хуже. Ты права, песни старые, но одно дело - песни, а другое дело -если эту гадость официально утвердят. В таком случае, это прямой курс на геноцид народа, иначе не скажешь.

А еще с большой долей вероятности можно преположить, что на разработку таких "программ" широким потоком идут бюджетные деньги

Сообщение отредактировал Daria - 5.2.2011, 17:48

Не согласна!

Но если Вы так считаете, почему Вы не верите, что сам народ грамотно противовтоит ЮЮ?
У Вас, кажется, нет маленьких детей, которым бы это грозило. А я лично знаю очень хороших людей, у которых по предлагаемой ЮЮ детей бы отобрали в детский дом. И за себя не поручусь, т.к. сегодня есть работа, завтра - нет. Да и соседи разные бывают...



Нет, ставка на личное обогащение и воровство. Об интересах государства мало кто думает.


Так, Максим, если бы они разные предлагали... А то все одна бредовее другой.

Антон! А разве классики ничего не говорили об отмирании семьи при коммунизме?


Да не подсознание,а логика! При таких проектах законов! И СМИ исподволь эту идею вкладывают в умы.


Велга!

Именно так! Это еще при Ельцине начиналось, когда отпустили цены на лекарства. Потом - на рынке лекарств масса подделок. А ведь бывают жизненно необходимые лекарства, те же антибиотики. И еще - платная медицина. Теперь к детям подбираются.
Интересно, что такие тенденции по всему миру. Сегодня слышала по радио об акциях протеста против закрытия библиотек. Планируется закрыть около 450 библиотек.

Кстати, в нынешней Конституции нет как такового права на труд, т.е. государство не гарантирует человеку трудоустройство.
Посему все спекуляции в рамках ЮЮ о "работе", материальном и жилищном обеспечении - подлость вдвойне. Куда может устроиться работать многодетная мамочка? Или даже немногодетная, но когда жуткие очереди и нехватка детских садов?
Эти фантазеры точно живут где-то "вовне", подвешенные между нашим миром и какой-нибудь дьявольской юдолью. Довольно обидно, что темные фантазеры фантазируют на деньги налогоплательщиков, во вред стране, вопреки здравому смыслу.
Не нужна никакая ЮЮ, нужна грамотная, взвешенная корректировка законодательства строго в соответствии с нынешними реалиями.

Все эти меры направлены еще на то, чтобы человек позабыв кто он, и чей он образ и подобие, существовал в земном скривнусе, и все время зарабатывал, зарабатывал - а когда появится опасность потерять детей, кто-то выступит с жестким протестом, а кто-то с пеной у рта денно и ночно будет вкалывать, и ему не будет хватать времени ни на что - ни на анализ происходящего в стране, ни на чтение, ни на творчество и отдых, друзей.
Вот если семью обеспечили и жильем, и трудоустроены все - но они пропили квартиру, упорно бездельничают и живут непонятно на что, тут какие-либо варианты лишения родительских прав имели бы место. А так, действительно дичь получается. У нас в Питере вообще бред - в новых домах создают коммуналки!!!, куда селят ребят из детдомов, а то и жителей аварийных квартир. Цены на жилье завышены баснословно, строительство - одна из самых коррумпированных отраслей; очередников тысячи, которым ничего не светит, а тут такие разглагольствования...

Сообщение отредактировал Daria - 5.2.2011, 22:55

Я не вижу как раз грамотного противостояния. Я наблюдаю хаос и эмоции. И полное недоверие власти, что объяснимо, но не до такой же степени. У меня тоже есть внуки.
И есть знакомые в «несчастных» Франции, Италии, стран, где ЮЮ существует. Я не никогда не слышал об итальянском «Павлике Морозове».
Да и смешно это.
Павлик Морозов - это реальное изобретение советской тирании, а уж никак не Ювенальной Юстиции.

А вот то, что определенные круги раздувают скандал вместо обсуждения – это видно.

ЮЮ. принципиально направлена на защиту детей. Это инструмент, можно обсуждать, что применимо, а что неприемлемо для России, но отвергать вот так чохом нельзя.
Вы, что считаете, что дети в Италии и Франции реально несчастны? Что их вытаскивают из счастливых семей и запирают в детдома?
Вы считаете, что российские дети защищены от произвола? В тех же детских домах? В семьях наркоманов и алкоголиков?

Я также хочу обратить внимание, что громкие протесты раздаются из уст тех самых чиновников, работой которых мы и возмущены. Так начальник отдела по делам несовершеннолетних Краснодарского края говорит знакомую фразу – «Россия имеет право идти собственным путем» « Ювенальная юстиция, а проще говоря правосудие по делам несовершеннолетних, было учреждено в России в 1910 году, но широкого распространения не получило. В 1918 году на смену ювенальным судам пришли комиссии по делам несовершеннолетних, которые действуют до сих пор.»

Что он хочет сказать? Что эти комиссии успешно работают, и у нас с детьми все в порядке? А сама фраза не вызывает откровенного смеха?
"Детское правосудие широкого распространения в России не получило" и было отменено декретом большевиков, который фактически действует и сегодня.

«Губернатор Александр Ткачев своим постановлением определил порядок работы с семьей, находящейся в социально опасном положении. С 1 августа 2008 года заработал «детский» закон, который мобилизовал межведомственное взаимодействие, четко определил границы полномочий всех служб, задействованных в защите прав детей, усилил ответственность родителей за воспитание детей. Исполнение законодательства контролируют прокуратура, комиссия по делам несовершеннолетних и, в рамках полномочий, главы муниципальных образований. Таким образом, есть ответственные должностные лица, есть механизм, есть законы, которые регулируют политику государства в области защиты прав детей. Получается, что ювенальные технологии - это просто красивый термин, а по сути все, что предлагают западные социальные технологи, и, соответственно, проект закона о введении ювенальной юстиции (кроме ювенальных судов), мы уже используем. Так что смысла в создании еще одной ветви власти, на мой взгляд, нет.»

Так кому смысла нет в еще одной ветви власти - губернаторам и чиновникам, или детям?
Губернаторы своими постановлениями "определят порядок работы с семьями", и решат, кто "находится в социально опасном положении".

Не хотел я углубляться в эту тему, так как и так понимал, что идет «полный развод».
Но по-видимому придется.




Так и хочется дописать - " ...Как и все советские граждане, осуждают происки американского империализма."

Нам так скоро внушат, что Конституция - это фикция, и для улучшения жизни ее следует отменить, суды упразднить - все равно бездельничают, а президента утверждать на политбюро Единой России.

Сообщение отредактировал Вик - 6.2.2011, 0:32

Что вы имеете в виду? Что в Италии не было случаев когда дед - убивал собственных внуков? Сомневаюсь... Случай с Павликом - как раз и есть наглядное проявление ЮЮ в СССР - как только факт такой случился - так сразу же суд и шумих общественная была устроена - чтобы больше ни у какого из дедов на внуков своих рука не поднималась...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 5.2.2011, 23:50

http://www.nakanune.ru/articles/15250
Справка: Абзац первый пункта первого статьи 80 Семейного кодекса Российской Федерации предлагается дополнить следующим предложением: "Содержание ребенка включает расходы, направленные на удовлетворение его физических, интеллектуальных, психических, духовных и нравственных потребностей, в том числе расходы на питание, одежду, обувь, другие предметы первой необходимости (средства ухода, санитарии и гигиены, предметы мягкого инвентаря, хозяйственного обихода и т.д.), обеспечение прав ребенка на жилье, образование, медицинское обслуживание, отдых и оздоровление и т.д.".
не знаю, здесь ли место этой новости.. или в "русофобии".. но просто взгляните и "удивитесь" )) имущественный ценз на право иметь детей?

Замечу, что подобные поправки в семейный кодекс, "частные законы губернаторов", - все это делается в России безо всякой Ювенальной Юстиции.
Строго по вертикали.

А расходы твои, как родителя, будут оцениваться по кассовым чекам афиллиальных чиновникам структур. Т.е. платить ты должен государству.

А если ты живёшь натуральным хозяйством, дом срубил без квитанции или за копейки, продукты выращиваешь в огороде, рожаешь дома, лечишь травами и обучаешь сам, то детей у тебя могут ОТНЯТЬ.

А если учесть, что такие отцы семейств всегда хранят под кроватью ружьишко, то их можно легко спровоцировать на вооружённое сопротивление властям.

у меня нет ружьишка( в армии настрелялся), но и детей пока тоже нет. Вот и думаю,да, что если появится второе, то и без первого не обойтись)

Сюда можно добавить - учишь дома, даешь образование. Ибо в свете нынешних поплзновений на школу, ее устои, и так уже изрядно расшатанные, домашние образование - единственный выход.
И пусть попробуют "отнять" детей у родителей - мало не покажется. Можно ружьишко, можно волкодавов завести, ну и ославить "деятелей" на всю Европу, и денег с родного государства поиметь, если получится отсудить через Страсбург... Да только мерзко все это и сил требует немерянных, которые могли быть на иное потрачены.

Сообщение отредактировал Daria - 11.2.2011, 15:34

Рискую навлечь на себя громы и молнии, но боюсь, что и Европа тоже уже потирает руки в ожидании, когда всё сие произойдёт. Фамилии "законопроекторов" кагбэ намекают ))

Возможно, но не Европа в целом, а некие "социальные группы", если можно так выразиться.
Да, уж рассчитывать, что "заграница нам поможет" не стоит, там своих проблем хватает. А вот играя на противоречиях и несоответствиях в законодательстве, пусть чисто на формальном уровне может и удалось бы потягаться. Вообще есть довольно любопытные прецеденты, в случае если люди не ленились и судились до Стрсбурга. В частности, одни мои знакомые (семья бывшего военного) дошли до Страсбурга и отстояли свое право на жилье - настойчивость, вера в свои силы и помощь Свыше им помогла - теперь эта женщина, прошедшая круги ада бюрократии сама юрист, классный.
А у них были все шансы остаться бомжами.

не знаю, считаются ли "высшие эшелоны.." социальными кругами, но мы поняли, о ком речь, не так ли?) А остальная "Европа в целом", такие же бедолаги, как и мы. И они так же не могут справиться со своими "руководящими и направляющими", как и мы со своими. Отдельные случаи торжества справедливости, победы в судах не влияют на ситуацию в целом, но лишь создают иллюзию, что "можно и нужно добиваться правды".
А в целом - "собаки лают, а караван идёт", медленно, но неумолимо..

Сообщение отредактировал Слава - 12.2.2011, 22:07

На мой взгляд это не иллюзии, а реальный путь реальных людей. К сожалению, их немного. И суды судами и пр., тут важно не терять памяти о том, кто ты есть и ради чего прилагаешь усилия, а еще, так сказать, не терять "санкции" свыше и благословения. Пожалуй, такие героические "единицы" и способны что-то изменить, просто результат зачастую сходу незаметен.
А неверие в свои силы как раз больше иллюзий порождает