Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
8 страниц V  « < 5 6 7 8 >

Белоруссия

 #81     12.7.2011, 17:03
 Athenaios
Цитата(Павел @ 12.7.2011, 14:52) К исходному сообщению
Очень большое удовольствие доставляет знание подобного факта!
Павел, это одна из причин, по которой я люблю Элладу!



--------------------
Михаил



          
 #82     29.7.2011, 14:22
 Константин
Пара хороших материалов по Белоруссии. Как мне кажется — исчерпывающе.

Белоруссия Лукашенко уже мертва

Белорусская экономическая модель: на смертном одре или перед подъемом в гору?




--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #83     29.7.2011, 15:33
 Павел
Константин,

А какова альтернатива белорусской модели? Отдать все ключевые предприятия олигархической бандитве из стран-соседей? И что: от этого расцветут?

И вообще непонятно: а чего это так злорадствуют в Москве по поводу проблем в Белоруссии и всё так усиленно «бацьку» хоронят? А ну как батька ещё и «тандем» пересидит? smile.gif Или, как раз, этого-то и боятся?

Ответил бы кто на вопрос: как же так, небольшая страна, не имеющая выхода к морю, не обладающая никакими минеральными рессурсами вроде нефти, газа, угля, железной руды и прочего, как такая страна, целиком зависящая от окружающих её соседей, сумела в течении 17-ти лет поддерживать более высокий внутренний уровень жизни, чем Россия и Украина? Может, модель-то как раз и не плоха? Вообразите, чтобы было, если бы Лукашенко имел нефтяные поля или битумные пески где-нибудь в пределах своих владений?

А ещё давайте подумаем: если бы в 80-е годы цены на нефть были бы не 15 долл за барель, а 90, как сейчас, то как бы зажил растреклятый Советский Союз? И ещё давайте подумаем наоборот: что случится с нынешней распильно-криминальной экономикой России, если цены на нефть снова вернутся к 15-20 долл? ИМХО, это даже вообразить страшно!.. Вот, получается, и ответ ясен, какая модель более эффективна и жизнеспособна...

Так что не стоит слишком уж ругать Луку...


--------------------
Павел



          
 #84     29.7.2011, 21:09
 Константин
Павел,
Мне кажется Вы не прочли ни первой ни второй статьи (ибо если бы прочли, то не говорили бы так, будто их не читали, т.е. абсолютно игнорируя содержащуюся в них информацию и аргументы, как будто их и нет вовсе) ограничившись просмотром демотиватора. Ваше рассуждение совершенно дико как с точки зрения истории, так и экономики. Вы в какой-то фантазии про мудрого бацку Луку живёте — «всё равно его не брошу, патамушта он хароший».

Вы наверно спросите, почему я так думаю? Но ответ на этот вопрос содержится в статьях которые Вы не захотели читать. Посему отсылаю Вас к ним, особенно к первой (тем паче, там, внизу, ещё несколько ссылок на ряд не менее интересных материалов), где всё изложено проще и тезисно. Моя точка зрения полностью согласна с содержащимися там выводами. Если Вы не согласны с информацией и аргументами там изложенными, то пожалуйста попытайтесь аргументированно их опровергнуть.

П.С.
Подборка замечательных высказываний «эффективного менеджера — 2»:
Цитата
1. Я сам о себе подумал: слава Богу, что есть президент, который может сохранить стабильность в обществе.
2. Должен сказать, что мы в какой-то степени сами создали эти трудности, но сегодня действительно героически их преодолеваем.
3. Я вам гарантирую и обещаю, что ответы будут абсолютно искренними и честными. В чем меня, наверное, трудно заподозрить.
4. Власть одна. И того, кто рассуждает, что он там независим, отправляйте туда, где он будет независим навсегда.
5. Возле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые.
6. Вы мне тут на болезнь не жалуйтесь. У нас в правительстве больных много.
7. Если к власти придет кто-то другой, непременно разворуют то, что еще не разворовано.
8. Мы эту проблему решили в узком кругу ограниченных людей.
9. Нам надо вырвать из полей хлеб!
10. Нам не нужна автоматизированная система фальсификации выборов, мы создадим государственную.
11. Не будет пушек, не будет и масла.
12. Пора принять меры и наложить вето на табу!
13. Не надо, вы знаете, и я знаю тоже, что вы знаете, а чего не знаете, вы меня не подстегивайте, коль поставили на эту трибуну.
14. Смеяться будет тот, кому потом будет смешно.
15. Там, где в военных вложишь, там и отдача будет.
16. У нас начинается тяжелый период жизни: парламентские, затем еще страшнее — президентские выборы.
17. Это должен быть самый лучший смотр наших Вооруженных сил. Вы должны показать даже того, чего мы никогда не видели и не умеем делать. (о параде в Минске в День Победы)
18. Я свое государство за цивилизованным миром не поведу.
19. Я обещаю, что к Новому году у каждого белоруса на столе будут нормальные человеческие яйца.
20. Белоруссия для меня — пройденный этап.
21. Все должны раздеться и начинать работать, как говорят в народе.
22. Не успел я взяться за яйца, как исчезло молоко.


Сообщение отредактировал Константин - 29.7.2011, 21:18


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #85     29.7.2011, 22:18
 Вик
И вообще, беда с Белоруссией, как и с Норвегией, впрочем:

Цитата
КГБ Белоруссии проверяет, нет ли связи между терактами в Норвегии и взрывом в минском метро

Сегодня же появилась информация о том, что Брейвик может быть связан с белорусом Дмитрием Коноваловым, которого обвиняют в теракте в минском метро. Возможно, они знакомы. К такому выводу спецслужбы Белоруссии пришли после того, как стало известно, что норвежец посещал Минск. Теперь КГБ республики проверяет, нет ли связи между терактами в метро и расправой над сотней человек в Норвегии. http://www.5-tv.ru/news/43320/


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #86     29.7.2011, 23:49
 Павел
Константин,

Эту статью писал какой-то апологет-рыночник. smile.gif Там весь пафос состоит только в том, что вот белорусская экономика это 70% госсектора, который неэффективен, где люди просто сидят, штаны протирают...

Хорошо, пусть так.

Ну, а где «здоровая альтернатива» этой госэкономики? У Лукашенко работает по большей части вся прежняя советская индустрия и всё сельское хозяйство, а в России, например, смотрите тут. Особенно, глядите ниже там, где приводятся таблицы продукции машиностроения, лёгкой промышленности итд... Данные, правда, не самые свежие, а 2006-го года. Но зато докризисные!

А на Украине дела ещё хуже обстоят...

Кстати, Белоруссия кризис 2008-го года прошла практически незаметно и без потерь...

Так, где же преимущества-то? Может, пускай лучше «штаны протирают»?


--------------------
Павел



          
 #87     30.7.2011, 1:06
 Павел
Для справки об экономике Белоруссии.

Нашёл пока лишь некоторые кусочки.

Вот из Большой Советской Энциклопедии данные за 1975-й год. А вот данные нынешнего Белстата.

Электроэнергия (млрд квт*ч)____________________ 26.7 (1975) ___38.7 (1991)___ 34.5 (2010).
Сталь (тыс т) ____________________________________258 (1975) _________2671 (2010)
Тракторы (тыс шт): _______________________________85.9 (1975) _________44.4 (2010)
Грузовые автомобили (тыс шт):_____________________35.4 (1975) _________13.2 (2010)
Химические волокна (тыс т):________________________151.9 (1975) ________233.0 (2010)
Минеральные удобрения (тыс т):____________________11033 (1975) ________6175 (2010)
Бумага (тыс т) ____________________________________178 (1975) _________102 (2010)
Цемент (тыс т)____________________________________2169 (1975) ________4531 (2010)

Не нашёл пока данных за советский период по троллейбусам, автобусам, экскаваторам, а сейчас их, вроде бы, производится много.

Телевизоры (тыс шт)______________________________497.3 (1975) _________446.0 (2010)
Холодильники (тыс шт)____________________________557.5 (1975) _________1106.0 (2010)
Велосипеды (тыс шт) ______________________________600.4 (1975) ________133.0 (2010) без детских

Обувь (млн пар)___________________________________41.7 (1975) _________ 13.1 (2010)
Ткани (млн м)_____________________________________197.9 (1975) ________435.0 (2010)
Трикотаж (млн шт)_________________________________39.1 (1975) _________64.0 (2010)

Мясо (тыс т) ______________________________________586.2 (1975) ________745.5 (2010)
Молоко (тыс т) ____________________________________6109 (1975) ________1494 (2010)

Вобщем, конечно, данные тоже не самые восхитительные. Кроме того, я сравниваю там со статистикой из БСЭ за 1975-й год, а не за 90-й, но, зная тогдашние плановые темпы роста, можно в принципе прикинуть (см. для ориентира электроэнергию за 91-й год) и сколько чего было бы к моменту образования независимой Республики Беларусь. Однако, по целому ряду показателей заметен и очевидный значительный рост (по стали, например, по электроэнергии, по цементу, по химическим волокнам, по холодильникам и даже по мясу при том, что население Белоруссии не выросло с прежних лет и даже несколько сократилось). Да тут даже не то, что рост, тут хотя бы на том же уровне зафиксироваться — и то уже выдающееся достижение! smile.gif


--------------------
Павел



          
 #88     30.7.2011, 2:36
 Ратибор
так Павел вот на счёт олигархов в Белорусси
http://www.belgazeta.by/20010409.14/0302...
да и ещё старший сына батьки (этот то уж настоящий белорусский олигарх)
далее у Белорусссии уицираор (у неё родимой) есть, и имя ему жругр!
а то бы растерзали западные, и восточные, державы всё СНГ в 2 дня (кроме Руси матушки)


--------------------
Константин



          
 #89     30.7.2011, 2:38
 Ратибор
мне кажется , и я хочу в это верить , что раздробление сверхнарода прошло не до конца.


--------------------
Константин



          
 #90     30.7.2011, 2:40
 Ратибор
и в продолжении темы события в норвегии , тут ссылка на аналитику
http://vimeo.com/26902733


--------------------
Константин



          
 #91     30.7.2011, 5:51
 Павел
Цитата(Ратибор @ 30.7.2011, 3:36) К исходному сообщению
далее у Белорусссии уицираор (у неё родимой) есть, и имя ему жругр!

На уицраора как раз очень непохоже. Отсутствует «бряцание оружием», нет популярности воинской тематики (фильмов, книг, парадов, шествий, праздников, прославляющих воинские подвиги и генерирующих чувство гордости за державу). Нет вообще культа государства, ритуалов поклонения флагу, гимну и прочим символам власти. Плюс, белорусский менталитет исторически всегда был очень мирным и, как бы, «женственным» даже. Белоруссия — редкая страна в мире, в фольклоре которой напрочь отсутсвуют герои-воины-витязи.

А, вот, как её без уицраора за семнадцать лет не съели — это предмет моего удивления и один из корневых вопросов всей данной темы. Пока что ясного ответа на него нет, но одно из весомых предположений заключается в силе эгрегора Белоруссии, удачно собранного в кулак нынешним лидером. Я желал бы верить, что и провидениальная демиургическая сила свыше охраняет пока Синеокую от нашествия её «смутных» соседей. Из этого, однако, не следует провидениальность лично Лукашенко. Но похоже, всё-таки, что на его стороне больше правды, чем на стороне его противников. Поэтому его и берегут.


--------------------
Павел



          
 #92     31.7.2011, 7:14
 Ратибор
вот ещё нарыл http://www.youtube.com/watch?v=GC5H_kRHByw


--------------------
Константин



          
 #93     31.7.2011, 16:05
 Вик
Цитата(Ратибор @ 30.7.2011, 3:40) К исходному сообщению
и в продолжении темы события в норвегии , тут ссылка на аналитику
http://vimeo.com/26902733


Ратибор, это ссылка на очередной опус Кургиняна.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #94     31.7.2011, 21:38
 Борис
Любопытные аналогии между историческим развитием Белоруссии и Сингапура прочел на форуме «эха москвы». Юля Латынина, чуть ли не всю свою передачу посвятила сингапурскому народоводителю— Ли Куан Ю. Его методы вполне напоминают деятельность Лукашенко, но результаты диаметрально противоположные. Один из участников форума верно заметил, что у Лукашенко одна роковая ошибка: он не предоставил экономической свободы своему народу. Наверное, мышление батьки застопорилось на уровне председателя колхоза confused.gif


--------------------
Борис
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.



          
 #95     4.9.2011, 2:09
 Василий
Краткий курс новейшей белорусской истории. Субъективный взгляд очевидца.
Часть вторая. О национальном вопросе.

Наконец-то нашел я время, чтобы продолжить свое повествование. Национальный вопрос будет рассмотрен потому, что хронологически следует описание событий 1995 года, а именно, первый белорусский референдум, затронувший болезненную для общества проблему, послуживший первым серьезным фактором к зарождению оппозиционных настроений.
Еще в декабре 1994 года произошло первое серьезное скандальное событие эпохи Лукашенко — парламентский доклад депутата от Белорусского народного фронта (далее — БНФ) Сергея Антончика о коррупции в президентском окружении. Реакция была болезненно-эмоциональной — Президент не сдержал слез. А газеты вышли с белыми полосами на тех местах, где должен был быть текст доклада. Затем было судебное разбирательство о защите чести и достоинства, которое Антончик проиграл. Тем не менее, через некоторое время текст доклада был опубликован. Реакция трудовых масс на доклад фактически отсутствовала, но интеллигенция злорадствовала.
К весне 1995 года новому руководству удалось затормозить инфляцию с 50 % в месяц до примерно 5 % в месяц. Несколько стабилизировался валютный курс. Но надо было решить главнейшую проблему — возобновить работу промышленных гигантов. Стало очевидно, что необходимы серьезные договоренности с Россией, как рынком сбыта и источником энергоносителей. Кроме того, были необходимы серьезные политические шаги в отношении РФ, демонстрация лояльности Москве. Помимо этого, Лукашенко знал о недовольстве людей принудительной белорусизацией в сфере образования и делопроизводства. Строго говоря, процесс перехода на белорусский язык обучения носил достаточно умеренный характер, и до перегибов в духе республик Прибалтики не доходило, да и перейти ребенку или молодому человеку на белорусский язык с русского уж куда легче, чем на латышский или эстонский. Тем не менее, родители требовали права выбора языка обучения для своих детей. Попытки же внедрения белорусского языка в высшей школе при обучении естественнонаучным и техническим специальностям и вовсе носили анекдотический характер. Короткий период национального возрождения пришелся на смутное безденежное время, поэтому не было ни кадров, ни сил, ни времени, ни денег переработать огромный пласт учебно-методических пособий, программ, планов для обучения студентов на белорусском языке. В конце концов, самих преподавателей надо было обучить преподаванию на белорусском языке. Поэтому нововведения в ВУЗах ограничились отдельными факультативными курсами в основном гуманитарной направленности. Впрочем, в Белорусском государственном университете, Белорусском государственном педагогическом университете и некоторых других определенный прогресс в деле белорусизации был налицо, но он не определял общую картину.
Не воспринял Президент и национальную символику — «бела-чырвона-белы сцяг» и герб «Пагоня». Эти символы были скомпрометированы коллаборационистами в годы фашистской оккупации, а во-вторых, гербом была недовольна Литва (при желании зайдете в поисковик и увидите, насколько они похожи). Литовцы приподняли хвост лошади, а белорусы хвост опустили во избежание юридического казуса. Это как в случае с Македонией, которая по требованию Греции вынуждена на международной арене называться «Бывшая югославская республика Македония».
Таким образом, в феврале 1995 года Президент решил инициировать референдум, в целях экономии совмещенный с выборами в Верховный Совет. Были поставлены следующие вопросы (не надеюсь на память, поэтому взял из Википедии):
1. Об изменении государственной символики;
2. О придании русскому языку статуса государственного;
3. О поддержке действий президента, направленных на экономическую интеграцию с Российской Федерацией;
4. О необходимости внесения изменений в конституцию, которые предусматривают возможность досрочного прекращения полномочий Верховного Совета Президентом в случаях систематического или грубого нарушения Конституции.
Референдум состоялся 14 мая 1995 года и обеспечил Президенту оглушительную поддержку по всем вопросам. Результаты задели национальную интеллигенцию за живое. Сказать, что это был удар ниже пояса — значит, ничего не сказать. По моим личным наблюдениям, у преподавателей белорусского языка, историков, культурологов и прочих людей этого круга была шоковая реакция. У некоторых на уровне истерии, чуть ли не с пеной у рта. Большинство впали в прострацию, с параличом воли и сознания. Ведь ужас ситуации был в том, что это было не единоличное решение одного человека, проголосовало большинство белорусского народа (!) за эти изменения. Кстати, своими ушами слышал слова Василя Быкова (к тому времени сторонника БНФ), считавшего результаты референдума фальсификацией и не верившего в возможность подобного выбора народа. Тем не менее, реально практически никто не сомневался в правильности результатов референдума (даже большинство ярых националистов признавали горькую для себя правду). Горькую в том смысле, что белорусский народ, по их мнению, лишь аморфная, духовно ущербная масса с острым комплексом неполноценности, зараженная вирусом равнодушия, отказавшаяся от своих традиций, культуры, языка, не желающая думать о чем-либо, кроме «чаркi i шкваркi» (чарки самогона и куска жареного свиного сала). Строго говоря, острый комплекс национальной неполноценности — неотъемлемая черта белорусского менталитета. Лучше чем, Янка Купала, об этом никто не сумел сказать:

А хто там iдзе?

А хто там iдзе, а хто там iдзе
У агромнiстай такой грамадзе?
— Беларусы.

А што яны нясуць на худых плячах,
На руках у крывi, на нагах у лапцях?
— Сваю крыўду.

А куды ж нясуць гэту крыўду ўсю,
А куды ж нясуць напаказ сваю?
— На свет цэлы.

А хто гэта iх, не адзiн мiльён,
Крыўду несць наўчыў, разбудзiў iх сон?
— Бяда, гора.

А чаго ж, чаго захацелась iм,
Пагарджаным век, iм, сляпым, глухiм?
— Людзьмi звацца.

1905-1907

Остроты добавляло то обстоятельство, что интеграционные начинания Лукашенко происходили на фоне первой чеченской войны. Ходили слухи, что вот-вот, еще немного, и белорусские военные отправятся на Кавказ. Президент это начисто отрицал, утверждая, что не переступит через принятый в 1993 году запрет на военную службу гражданам за пределами Беларуси. Этот запрет был выдвинутым Верховным Советом условием вступления Беларуси в ОДКБ. Еще свежи были воспоминания о погибших в Афганистане, поэтому никто не хотел отправлять своих сыновей гибнуть неизвестно куда и неизвестно ради чего. И надо сказать, Лукашенко свое слово сдержал. А вот супердемократичные поляки, прибалты, грузины полезли и в Ирак, и в Афганистан. Словно матерям солдат будет легче от того, что их дети погибли не ради торжества коммунизма, а ради торжества демократии и общечеловеческих ценностей. Будто драться с талибами приятнее, чем с душманами.
Что же касается первого тура выборов депутатов в Верховный Совет, проводившихся вместе с референдумом, то в большинстве округов депутаты избраны не были. Не были они избраны и во втором туре из-за низкой явки (в первом туре явка из-за референдума была высокой). Потом, осенью 1995 года проводились довыборы и, к Новому 1996 году мучительно родился Верховный Совет 13-го созыва, ставший последним. В нем не оказалось ни одного из представителей БНФ. Причина не только в падении популярности националистов, но и в том, что в Беларуси не было раньше, и нет сейчас голосования по партийным спискам — только за конкретных кандидатов в избирательных округах. Поэтому, несмотря на узкую социальную базу, при голосовании по партийным спискам, националисты смогли бы пройти в парламент, преодолев барьер. Именно отсутствие голосование за партийные списки — основная причина отсутствия депутатов-оппозиционеров в парламенте (помимо других форм административного ресурса).
Впрочем, и без депутатов от БНФ Верховный Совет 13-го созыва оказался для Президента серьезной головной болью (о чем позднее).
Что касается националистических настроений в белорусском обществе, то их можно разделить на белорусский национализм в строгом смысле этих слов и ксенофобские настроения к приезжим неславянских национальностей. Более многочисленны ксенофобы с заводских окраин, недовольные приезжими, но приезжих пока немного, по сравнению с Россией, поэтому серьезной почвы для конфликта нет. Что касается белорусских националистов, среди них практически нет обитателей рабочих кварталов, так как белорусская национальная идея требует достаточно серьезной умственной работы — нескольких экстремистских лозунгов, бритой головы и бутылки крепкого пива совсем недостаточно, чтобы тебя в организации признали своим. Надо свободно разговаривать не только в офисе БНФ, но и в повседневной жизни на белорусском языке. Причем это не русско-белорусский язык простых крестьян («трасянка») и даже не стерильно правильный академический язык официальных радио и телевидения. Это должна быть дореформенная «тарашкевiца» 80-летней давности, когда вместо «фiласофiя» должно быть «фiлязофiя», вместо «Лондан» — «Лёндан», вместо «пасольства» — «амбасада», вместо «праграмiст» получится «програмайстар». Язык становится, к сожалению, своеобразной формой выпендрежа городских снобов. Дело в том, что «тарашкевiца» была упразднена, если не ошибаюсь, в середине 30-х годов прошлого века, т.е. при Сталине, из-за чего этой реформе был придан политический оттенок. Хотя, строго говоря, проведенная реформа не только приблизила литературный белорусский язык к русскому (чем недовольны националисты), она привела его в большее соответствие к живой речи белорусских крестьян, еще тогда не превратившейся в «трасянку». Неудивительно, что сельская глубинка категорически не приняла идеи националистов.
Идеалом, священной коровой для БНФ является Великое княжество Литовское (ВКЛ), выдаваемое за национальное белорусское государство, что является натяжкой. Более правильно его сравнить с лоскутной Австро-Венгерской империей Габсбургов, в которой доминировала неславянская аристократия при преобладающем славянском населении. Так же и в ВКЛ, несмотря на официальный статус белорусского языка и преобладающее православное население (которых потом сделали насильно униатами) доминировала католическая литовская аристократия. Впоследствии стало доминировать польское культурное влияние. Белорусская знать или ополячилась, сохранив высокий социальный статус, или сохранила язык и веру предков ценой потери статуса, мало чем впоследствии отличаясь от крестьян и мещан. В итоге в сознании белорусского народа закрепился образ аристократа в обличии польского пана.
Как видите, помимо языка, белорусскому националисту надо напрягать мозги знанием «правильной» белорусской истории, всевозможных дат событий, символики и т.д. Есть умники, недовольные кириллицей и жаждущие писать латинскими буквами. К счастью, этих совсем немного.
Так что, подобная интеллектуальная нагрузка неприемлема ни для жителя глубинки, ни для выпускника ПТУ, ни для офисного работника даже самых ярых оппозиционных настроений. В итоге не только национальный вопрос, но и вообще постановка вопроса об исторической роли белорусского народа представляется весьма туманной.
Пока на данный момент ставлю многоточие. Позднее рассмотрим вопрос о Верховном Совете 13-го созыва, взаимоотношениях власти и бизнеса, приватизации и прочем.



          

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >