Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org

Поэт О.Э.Мандельштам и его отношение к иудейству

 #1     5.11.2010, 21:56
 Кирилл
не так давно на форуме шли дискуссии по еврейскому вопросу, в ходе которых Ярославом была вскользь брошена мысль, что вот поэт О.Э.Мандельштам внёс значительный вклад в русскую культуру, хоть и был евреем.

Будучи с этой мыслью совершенно согласным, мне хотелось бы немного осветить то, как сам Мандельштам относился к еврейской культуре.
Это его отношение выражено в его прозаических и стихотворных произведениях.

Вот, например, его воспоминания о своём детстве - "Шум времени" / "Книжный шкап".

Цитата
Как крошка мускуса наполнит весь дом, так малейшее влияние юдаизма переполняет целую жизнь. О, какой это сильный запах! Разве я мог не
заметить, что в настоящих еврейских домах пахнет иначе, чем в арийских. И это пахнет не только кухня, но люди, вещи и одежда. До сих пор помню, как меня обдало этим приторным еврейским запахом в деревянном доме на Ключевой улице, в немецкой Риге, у дедушки и бабушки. Уже отцовский домашний кабинет был непохож на гранитный рай моих стройных прогулок, уже он уводил в чужой мир, а смесь его обстановки, подбор предметов соединялись в моем сознании крепкой вязкой. ...

  Книжный шкап раннего детства - спутник человека на всю жизнь. Расположение его полок, подбор книг, цвет корешков воспринимаются как цвет, высота, расположение самой мировой литературы. Да, уж тем книгам, что не стояли в первом книжном шкапу, никогда не протиснуться в мировую литературу, как в мирозданье. Волей-неволей, а в первом книжном шкапу всякая книга классична, и не выкинуть ни одного корешка.
  Эта странная маленькая библиотека, как геологическое напластование, не случайно отлагалась десятки лет. Отцовское и материнское в ней не смешивалось, а существовало розно, и, в разрезе своем, этот шкапчик был историей духовного напряжения целого рода и прививки к нему чужой крови.
  Нижнюю полку я помню всегда хаотической: книги не стояли корешок к корешку, а лежали, как руины: рыжие пятикнижия с оборванными переплетами, русская история евреев, написанная неуклюжим и робким языком говорящего по-русски талмудиста. Это был повергнутый в пыль хаос иудейский.  Сюда же быстро упала древнееврейская моя азбука, которой я так и не обучился.  В припадке национального раскаянья наняли было ко мне настоящего еврейского учителя. Он пришел со своей Торговой улицы и учил, не снимая шапки, отчего мне было неловко. Грамотная русская речь звучала фальшиво. Еврейская азбука с картинками изображала во всех видах - с кошкой, книжкой, ведром, лейкой - одного и того же мальчика в картузе с очень грустным и взрослым лицом. В этом мальчике я не узнавал себя и всем существом восставал на книгу и науку. Одно в этом учителе было поразительно, хотя и звучало неестественно - чувство еврейской народной гордости. Он говорил о евреях, как француженка о Гюго и Наполеоне. Но я знал, что он прячет свою гордость, когда выходит на улицу, и поэтому ему не верил.

Над иудейскими развалинами начинался книжный строй, то были немцы: Шиллер, Гете, Кернер и Шекспир по-немецки - старые лейпцигско-тюбингенские издания, кубышки и коротышки в бордовых тисненых переплетах, с мелкой печатью, рассчитанной на юношескую зоркость, с мягкими гравюрами, немного на античный лад: женщины с распущенными волосами заламывают руки, лампа нарисована, как светильник, всадники с высокими лбами, а на виньетках виноградные кисти. Это отец пробивался самоучкой в германский мир из талмудических дебрей. Еще выше стояли материнские русские книги - Пушкин в издании Исакова - семьдесят шестого года. Я до сих пор думаю, что это прекрасное издание, оно мне нравится больше академического. В нем нет ничего лишнего, шрифты располагаются стройно, колонки стихов текут свободно, как солдаты летучими батальонами, и ведут их, как полководцы, разумные, четкие годы включительно по тридцать седьмой. Цвет Пушкина? Всякий цвет случаен - какой цвет подобрать к журчанию речей? У, идиотская цветовая азбука Рембо!.


как видно из приведённого отрывочка, Мандельштам воспринимал иудейство как некий хаос, как что-то тоскливое и чужое. И даже относился к этому несколько с юмором ("припадок национального раскаянья").

Вот его стихотворные произведения, где есть касательство до еврейской тематики:

Цитата
Неумолимые слова...
Окаменела Иудея,
И, с каждым мигом тяжелея,
Его поникла голова.

Стояли воины кругом
На страже стынущего тела;
Как венчик, голова висела
На стебле тонком и чужом.

И царствовал, и никнул Он,
  Как лилия в родимый омут,
И глубина, где стебли тонут,
  Торжествовала свой закон.


Какие, если вдуматься, странные слова ! Почему Христос при смертной казни "никнул в родимый омут" ? Что значит омут ? С т.з. христианства этот пассаж трудно объясним, т.к. Христос как раз побеждал смерть и всходил на Небо, но не никнул в омут.
Однако если отвлечься от победы над Адом и от восхождения на Небо и рассмотреть это стихотворение лишь с т.з. еврейства, то оказывается, что Мандельштам очень прав относительно того, куда возвращается большинство жителей еврейской метакультуры после смерти - именно в омут, и именно в родимый. Т.е. бОльшая часть евреев после смерти находиятся именно в чистилищах, а в Нихорд не идут. Именно так Мандельштам написал и про Христа (имея ввиду, надеюсь, не Богочеловека, а именно типичного иудея).

Вот другое стихотворение, посвящённое Мандельштамом своей супруге:

Цитата
Вернись в смесительное лоно,
Откуда, Лия, ты пришла,
За то, что солнцу Илиона
Ты желтый сумрак предпочла.

Иди, никто тебя не тронет,
На грудь отца в глухую ночь
Пускай главу свою уронит
Кровосмесительница-дочь.

Но роковая перемена
В тебе исполниться должна:
Ты будешь Лия -- не Елена!
Не потому наречена,

Что царской крови тяжелее
Струиться в жилах, чем другой,--
Нет, ты полюбишь иудея,
  Исчезнешь в нем -- и Бог с тобой.



В этом стихотворении подчёркивается, что все евреи - кровные родственники (что совпадает с неоднократно высказывавшейся мною мыслью о том, что они не народ, именно семья), и при женитьбе они "исчезают" в иудействе (т.е. личность, её черты не так уж и важны)

А еврейская метакультура описывается эпитетом "жёлтый сумрак", что несколько контрастирует с "солнцем Илиона".

----

Вот ещё одно стихотворение, где Мандельштам упоминает "омут" (который он ассоциирует с еврейством (судя по комментариям исследователей его творчества из собрания сочинений smile.gif ))

Цитата
Из омута злого и вязкого
Я вырос, тростинкой шурша,--
И страстно, и томно, и ласково
Запретною жизнью дыша.

И никну, никем не замеченный,
В холодный и топкий приют,
Приветственным шелестом встреченный
Коротких осенних минут.

Я счастлив жестокой обидою,
И в жизни, похожей на сон,
Я каждому тайно завидую
И в каждого тайно влюблен.


Здесь, как видно, прямо высказывается мысль, что "еврейский омут" находится уже на обочине цивилизации и мирового развития... И что этот омут холодный, топкий, вязкий...

---------

Так что по цитированным отрывкам видно, что Осип Эмильевич высказывал по еврейскому вопросу мысли, схожие с теми, которых придерживается сторона, настроенная критически по отношению к Израилю! smile.gif

Так что, Михаил, у меня появился ещё один поэт-"свидетель" в нашем с Вами споре (помимо поэта Бялика). smile.gif  

=====================

P.S.

однако, как обстоят дела с Нихордом сейчас, лично мне не ясно. Может быть у Израиля и наступит возрождение... В нашем быстро меняющемся мире всё возможно...

Сообщение отредактировал Кирилл - 5.11.2010, 22:34



          
 #2     8.11.2010, 6:20
 Павел
Уважаемые участники, собратья-модераторы!

Сообщение от модератора Павел
Я из этой темы всё удалил (включая и себя самого!), кроме головного постинга по той причине, что СОБСТВЕННО ПО ТЕМЕ НИКТО из написавших не высказался.


Смысл данной темы заключается в том, каким образом литературные произведения известных и именитых еврейских авторов свидетельствуют о современном состоянии еврейской метакультуры в целом. Кирилл выше привёл пример О. Мандельштамма. Для того, чтобы держаться в рамках темы, можно, скажем, привести аналогичные примеры из наследия других поэтов и писателей еврейства, или же отыскать контр-примеры, или же показать, что Мандельштамм в действительности имеет ввиду нечто совсем иное под теми литературными образами, которые продемонстрированы в головном сообщении. То есть, как-то так. Никаких заявлений, посторонних вопросов и трибунности здесь, просьба, не надо. Иначе, в самом деле, придётся закрывать тему, едва начав.

.


--------------------
Павел



          
 #3     8.11.2010, 10:41
 Иоанн
Цитата(Павел @ 8.11.2010, 6:20) К исходному сообщению
Смысл данной темы заключается в том, каким образом литературные произведения известных и именитых еврейских авторов свидетельствуют о современном состоянии еврейской метакультуры в целом.


Искренне не понимаю, зачем такие темы на нашем форуме.

Думаю, что лучшим решением было бы удалить ее целиком в корзинку.

Цитата(Кирилл @ 5.11.2010, 21:56) К исходному сообщению
Здесь, как видно, прямо высказывается мысль, что "еврейский омут" находится уже на обочине цивилизации и мирового развития... И что этот омут холодный, топкий, вязкий...


Предупреждение от модератора Иоанн
Считаю так ие высказывания недопустимыми на нашем форуме, так как они содержат оскорбления национального чувства, а кроме того нарушают пункт правил

Цитата
«Хамство» у нас на форуме неотделимо от понятий «грубость» и «непристойное поведение» и означает умышленное унижение кого бы то ни было в чём бы то ни было.


Цитата
2. Хамство может быть направлено на одного человека или на группу людей, объединённых по какому-либо признаку (коллектив, сообщество, народ, нация и т.д.)




          
 #4     8.11.2010, 13:06
 Максим
С удалением оффтопа согласен. Согласен и с определением Павлом возможного русла темы:
Цитата(Павел @ 8.11.2010, 8:20) К исходному сообщению
Для того, чтобы держаться в рамках темы, можно, скажем, привести аналогичные примеры из наследия других поэтов и писателей еврейства, или же отыскать контр-примеры, или же показать, что Мандельштамм в действительности имеет ввиду нечто совсем иное под теми литературными образами, которые продемонстрированы в головном сообщении.


Но я почти не вижу людей, способных после известных событий удержаться в этом русле. Разве что Ярослав и Белгородский (к которым обращается Кирилл) дадут свой анализ текстов Мандельштама у себя на сайте, а Кирилл скопирует сюда и даст ответы.
А если такой полемики по сути текстов не выйдет, тогда эту ветку закроем.

-----------

От себя скажу, что в данном случае, Кирилл, считаю твои выводы несколько притянутыми за уши.

Цитата(Кирилл @ 5.11.2010, 23:56) К исходному сообщению
Цитата
И царствовал, и никнул Он,
Как лилия в родимый омут,
И глубина, где стебли тонут,
Торжествовала свой закон.


Почему Христос при смертной казни "никнул в родимый омут"? Что значит омут? С т.з. христианства этот пассаж трудно объясним, т.к. Христос как раз побеждал смерть и всходил на Небо, но не никнул в омут.
Однако если отвлечься от победы над Адом и от восхождения на Небо и рассмотреть это стихотворение лишь с т.з. еврейства, то оказывается, что Мандельштам очень прав относительно того, куда возвращается большинство жителей еврейской метакультуры после смерти - именно в омут, и именно в родимый. Т.е. бОльшая часть евреев после смерти находиятся именно в чистилищах, а в Нихорд не идут. Именно так Мандельштам написал и про Христа (имея ввиду, надеюсь, не Богочеловека, а именно типичного иудея).


С большой буквы "Он", значит, Богочеловек, всё-таки? А "омут" не есть ли грешный земной мир, не принявший и распявший Его? "Законы остались законами..."

Цитата(Кирилл @ 5.11.2010, 23:56) К исходному сообщению
Цитата
Из омута злого и вязкого
Я вырос, тростинкой шурша,--
И страстно, и томно, и ласково
Запретною жизнью дыша.

И никну, никем не замеченный,
В холодный и топкий приют,
Приветственным шелестом встреченный
Коротких осенних минут.

Я счастлив жестокой обидою,
И в жизни, похожей на сон,
Я каждому тайно завидую
И в каждого тайно влюблен.


Здесь, как видно, прямо высказывается мысль, что "еврейский омут" находится уже на обочине цивилизации и мирового развития...


Здесь ещё большее притягивание за уши, на мой взгляд. Возможно, тут поэт, как и наш поэтовед, называет "омутом" весь наши мир, откуда он тянется, "тростинкой шурша", в какую-то жизнь "запретную" и "похожую на сон", может, в Небо.
Вообще, это надо в купе со всем его творчеством анализировать. Если анализировать это отдельное стихотворение, то, мне кажется, можно сделать вывод, что оно написано не совсем психически здоровым человеком, надломанным. Такие стихи лучше много не читать.



          
 #5     8.11.2010, 23:13
 Кирилл
добрый вечер, уважаемые участники ! smile.gif

вот позвольте ещё добавить цитаты из книжки Мандельштама "Шум времени":

Цитата
Весь стройный мираж Петербурга был только сон, блистательный покров, накинутый над бездной, а кругом простирался хаос иудейства, не родина, не дом, не очаг, а именно хаос, незнакомый утробный мир, откуда я вышел, которого я боялся, о котором смутно догадывался и бежал, всегда бежал.
Иудейский хаос пробивался во все щели каменной петербургской квартиры, угрозой разрушенья, шапкой в комнате провинциального гостя, крючками шрифта нечитаемых книг "Бытия", заброшенных в пыль на книжную полку шкафа, ниже Гете и Шиллера, и клочками черно-желтого ритуала.
Крепкий румяный русский год катился по календарю с крашенными яйцами, елками, стальными финляндскими коньками, декабрем, вейками и дачей. А тут же путался призрак - новый год в сентябре и невеселые странные праздники, терзавшие слух дикими именами: Рош-Гашана и Иом-кипур.


они ещё раз подтверждают, что О.Э.Мандельштам вопринимал иудейство как хаос, как нечто страшное, чужое, невесёлое и чёрно-жёлтое.

Расцветка, кстати, указана им очень точно:

Кстати, Мандельштам иногда упоминает в своих стихах "чёрное солнце" (иногда в противовес жёлтому солнцу). Это, конечно, очень странно, и здесь будет требоватьсяя дополнительное размышление...



          
 #6     8.11.2010, 23:41
 Павел
Кирилл,

А не мог бы ты какую-либо другую картинку подобрать для иллюстрации взглядов Мандельштама? То, что ты приводишь, слишком нагружено иной тематикой (конкретно, связанной с нацизмом, лагерями итд, там даже надпись по немецки). Плюс, совсем недавно у нас тут целая эпопея уже была с подобными символами, поэтому настоятельно прошу тебя заменить её на что-то более нейтральное, иначе придётся, при всех моих к тебе симпатиях, эту картинку удалить.

.

P.S. Всё-таки убрал. Черезчур уж она напоминает нечто до боли знакомое... Если поместишь нормальную картинку, то я это своё сообщение тоже удалю.

.


--------------------
Павел



          
 #7     8.11.2010, 23:49
 Кирилл
привет, Павел ! да мне как раз именно эта картинка и пришла на ум smile.gif
но можно, конечно и без неё...

====================

думаю, что и по самим цитатам О.Э., ну и по фактам его биографии (он учил итальянский язык, чтоб читать Данте в оригинале, а еврейскую азбуку даже выучить не смог) легко устанавливается, что он ближе к России и Италии, чем к "иудейскому хаосу".

Ну и ещё хочется добавить smile.gif
вот, например, из-за своих трудностей с пониманием итальянского языка, О.Э. написал стихотворение:

Цитата
Не искушай чужих наречий, но постарайся их забыть:
Ведь все равно ты не сумеешь стекло зубами укусить.

О, как мучительно дается чужого клекота полет --
За беззаконные восторги лихая плата стережет.

Ведь умирающее тело и мыслящий бессмертный рот
В последний раз перед разлукой чужое имя не спасет.

Что, если Ариост и Тассо, обворожающие нас,
Чудовища с лазурным мозгом и чешуей из влажных глаз?


И в наказанье за гордыню, неисправимый звуколюб,
Получишь уксусную губку ты для изменнических губ.


которое сейчас мы можем истолковывать уже по-другому, каждый в меру своего желания и фантазии smile.gif , но это уже совсем другая история...

Сообщение отредактировал Кирилл - 9.11.2010, 3:21