Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org

Егор Бычков - борец с наркоторговлей

 #1     4.10.2010, 15:52
 Ольга
О том, как нас убивают и что случается с людьми, пытающимися этому противостоять.

Процесс по делу Егора Бычкова – знаковый. Если суд встанет на сторону обвинения и даст человеку, который четыре года боролся с торговлей наркотиками в своем городе, пусть даже не двенадцать лет, пусть даже год лишения свободы, – это будет знак...

(Статья Кирилла Бенедиктова полностью).

Комментарий о. Геннадия Ведерникова, помогавшего организовать реабилитационный центр для наркоманов.

Отец Геннадий Ведерников

Вот еще ЖЖ Евгения Ройзмана, "Фонд "Город без наркотиков", Екатеринбург.

Любителям виртуальных баталий особенно советую почитать о настоящей, опасной борьбе за человеческие жизни.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #2     4.10.2010, 18:25
 Сергей С.
Страшная информация. Я знаю, как система может заглатывать и проглатывать, а коррумпированная система, в т.ч. и действующая по политическому заказу (тоже мерзкая разновидность коррупции) особенно прожорлива.

На совесть судьи здесь надеяться не приходится. Только на его профессионализм, если он решит склониться к оправдательному приговору. Професионально составленный оправдательный приговор значительно уменьшает возможность нежелательных последствий для всех, в т.ч. и для судьи, его постановившего.

В общем, ситуация в Н.Тагиле как в зеркале отражает ситуацию в стране в целом и очень хорошо демонстритует то, как нынешняя власть относится к народу.

Он ей не нужен.


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #3     4.10.2010, 20:45
 Павел
Всё это так конечно, но вообще правом на насилие должно обладать только государство и его структуры. Никто иной без особого мандата от гос. структур не может брать вас под белые руки и везти в какой-либо приют. Иначе это опасный прецедент созадёт. Так потом начнут возникать альтернативные силовые структуры: армия, полиция, ку-клукс-клан какой-нибудь, итд... А человек, хотя, судя по всему доброе дело делал.

.


--------------------
Павел



          
 #4     4.10.2010, 22:08
 Вик
Цитата(Павел @ 4.10.2010, 21:45) К исходному сообщению
Всё это так конечно, но вообще правом на насилие должно обладать только государство и его структуры.


Правом да, должно обладать только государство и в исключительных случаях, но.
Наверное мы сегодня можем честно признать, что наркопотоки регулируются хоть и не напрямую государством, то по крайней мере людьми, которые находятся на госслужбе.
Все под контролем.

Я в этой связи вспоминаю события в Югославии, ведь там реально война началась именно из-за контроля над наркотрафиком.
И я помню, как после свержения Милошевича новая власть начала бороться с наркотиками, это была военная операция.
Зачистка Белграда от наркотиков.
О ней у нас никогда не писали. Были расстреляны и наркобароны, и дилеры, всего около тысячи человек. А все аптеки взяты под охрану, бронетехника охраняла аптеки от взбесившихся наркоманов.

Сообщение отредактировал Вик - 4.10.2010, 22:10


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #5     4.10.2010, 22:26
 Ольга
Цитата(Сергей С. @ 4.10.2010, 17:25) К исходному сообщению
В общем, ситуация в Н.Тагиле как в зеркале отражает ситуацию в стране в целом и очень хорошо демонстритует то, как нынешняя власть относится к народу.


Да, это везде в России. В Гатчине, городке под Петербургом, где живут мои родители. В Калининграде, где живут свекор и свекровь. Кстати, одно время Калининград был очень неблагополучным в этом плане городом. Потом губернатор решился на непопулярную меру -- сравнял бульдозерами с землёй цыганский посёлок. И надо сказать, отчасти помогло.

Цитата(Павел @ 4.10.2010, 19:45) К исходному сообщению
Всё это так конечно, но вообще правом на насилие должно обладать только государство и его структуры. Никто иной без особого мандата от гос. структур не может брать вас под белые руки и везти в какой-либо приют.


Это в государствах, где закон работает на благо человека и общества. А у нас спасение утопающих часто оказывается делом рук самих утопающих. Вот и возникают альтернативные структуры, потому что люди понимают: так жить нельзя.

Цитата(Вик @ 4.10.2010, 21:08) К исходному сообщению
Наверное мы сегодня можем честно признать, что наркопотоки регулируются хоть и не напрямую государством, то по крайней мере людьми, которые находятся на госслужбе.


Об этом и речь. Тех же наркодельцов крышуют местные власти. А что бы иначе им так хорошо жилось?

Наркомания сейчас, как война, затронула почти всех. У моего брата несколько приятелей сидят на игле, кое-кто уже умер. Среди них сын маминой подруги, ровесник брата, которому я сама рассказывала смешные истории на ночь... Несколько раз сидел. Не знаю, жив ли он теперь.

Когда такие вещи касаются тебя и твоих знакомых, начинаешь серьёзно к этому относиться.

Цитата(Вик @ 4.10.2010, 21:08) К исходному сообщению
Я в этой связи вспоминаю события в Югославии, ведь там реально война началась именно из-за контроля над наркотрафиком.


Виктор, а можно об этом подробнее? Хотя бы в личку?


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #6     4.10.2010, 22:57
 Вик
Цитата(ladyvoltron @ 4.10.2010, 23:26) К исходному сообщению
Виктор, а можно об этом подробнее? Хотя бы в личку?


Ольга, часть впечатлений я описал здесь http://forum.rozamira.org/index.php?s=&amp...ost&p=32885,
но это только часть.

Сообщение отредактировал Вик - 4.10.2010, 22:57


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #7     5.10.2010, 4:00
 Павел
По хорошему, я считаю, государство должно бы было поддержать Бычкова, изучить его деятельность и узаконить в тех её фрагментах, где "узаконивание" требовалось. То есть, если никого случайного, никого оклеветанного соседями под предлогом лечения от наркомании не забрали в его центр реабилитации (а в подобном легко убедиться, если пожелать!), то надо было официально уполномочить группу Бычкова производить насильственную госпитализацию, или придать им, скажем, мента для осуществления этих акций, или ещё каким-либо образом формально легализовать их работу.

Но это я рассуждаю, разумеется, об идеальном, о том, как бы хотелось...


* * * А теперь немного "лирики"...

А, вообще, вот если так отвлечься от этого конкретного случая и попытаться взглянуть на историческую перспективу... Ведь мы (наше русское общество в его массе), мы хотели всего этого! Хотели стать, как весь цивилизованный мир (как мы представляли себе цивиллизованный мир). Чтобы и у нас стреляли в супермаркетах, чтобы была своя мафия... настоящая -- не то что там, какие-то дремучие воры в законе образца эпохи братьев Вайнеров... Чтобы сияли огнями офисы и в этих офисах "сияла" коррупция. Иначе мы только в кино видели весь это размах, всю эту удаль, всю эту мощь!.. Чтобы и у нас цвела протитуция. Чтобы остро встал национальный и расовый вопрос. Не абы там как вяло, типа армянин узбеку "грызло" в армии начистил, а опять же с душой, не на жизнь, а на смерть -- с автоматическим оружием, ракетами "Стингер", базами и лагерями наёмников, дерзкими вылазками, большой кровью, и большими бабками... завораживающе большими! Чтобы "шорох" у нас пошёл и "звон", а то заскорузло!.. Война кончилась давно -- все забыли уже, каково оно... репрессий политических тоже толком не осталось в 80-м годам (это надо было самому нарываться) -- скучно, тускло как-то, огонька не хватает!.. Ну, вот и пришёл "огонёк"...

И вот в этом потоке грязи и наркомания тоже занимает своё почётное и законное место. Какое же "свободное" общество без наркоманов? У всех по миру есть, а у нас нет -- лишь жалкие алкаши какие-то под заборами валяются! Тьфу, гадость! Хотим чтобы было, как у всех!.. А чего плохого цыгане делают? Им же жить надо? Сейчас на гадании уже не расшикуешься... Кроме того, они же не насильно тебя иглой тычут? Сам идёшь. А остальное, извини, милый друг -- свобода! Не умеют люди свободой пользоваться, соблазняются? -- ну это их проблема!.. Пускай, вон, проповедники какие-нибудь им вещают, что курить марихуанну и нюхать кокаин вредно. Не слушают проповедников? Ну, так, значит, те проповедуют плохо! К кому претензии?..

И так далее и тому подобное...

И, вот, ИМХО, пока эта внутренняя "ассоциативная связка" в народе между "свободой" и "цивильностью" и всеми, вышеперечисленными "благами", не разорвётся, не будет действенной борьбы с наркоманией! Надо "в сердце сердцов" пожелать жить по другому. А для этого надо "наесться" всей этой гадостью, но не умереть. Так наесться, чтобы потом целый век не тянуло! И даже соблазна малейшего не вызывало!.. Однажды я спиртом отравился -- так я потом (честно!) целый год никакой алкоголь, даже домашнее вино(!) , на дух не переносил... А казалось, что пить (когда пить не хочется) -- это "по взрослому" и "как все". За компанию... Не правда ли, похоже? Там связка: "свобода -- наркомания, бандитизм, коррупция", а здесь "взрослость -- водка/курево".

И, вот, пока, наверное, не напились, не накурились, не отравились ещё...

А потом будет иммунитет. И уже не дрогнут душой. Я вообще отчасти предполагаю, что это России такая "прививка тьмы" дана. На будущее. Когда станет большой мир валиться, то худо-бедно, но не перережем больше друг друга и не сопьёмся, не сколемся, а выживем. Такая, вот, "метаисторическая" надежда...


.


--------------------
Павел



          
 #8     5.10.2010, 9:29
 Вик
Цитата(Павел @ 5.10.2010, 5:00) К исходному сообщению
А, вообще, вот если так отвлечься от этого конкретного случая и попытаться взглянуть на историческую перспективу... Ведь мы (наше русское общество в его массе), мы хотели всего этого! Хотели стать, как весь цивилизованный мир (как мы представляли себе цивиллизованный ми


Нет, Павел, не этого мы хотели.

Цитата
И вот в этом потоке грязи и наркомания тоже занимает своё почётное и законное место. Какое же "свободное" общество без наркоманов? У всех по миру есть, а у нас нет -- лишь жалкие алкаши какие-то под заборами валяются! Тьфу, гадость! Хотим чтобы было, как у всех!..


Передергиваешь, как говорит Ярослав.

Цитата
И, вот, ИМХО, пока эта внутренняя "ассоциативная связка" в народе между "свободой" и "цивильностью" и всеми, вышеперечисленными "благами", не разорвётся, не будет действенной борьбы с наркоманией!


Есть ложь и правда, ложь заключается в том, что нам навязывают стереотипы, что свобода неразрывно связана с воровством и наркоманией,что свобода - это анархия, а счастье народное - только в рабстве.
Это мягко сказать - вранье.
Свобода - понятие до сих пор не раскрытое для нас, как и Русская идея.

Сообщение отредактировал Вик - 5.10.2010, 21:07


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #9     5.10.2010, 23:57
 Мария Хотина
Цитата(Павел @ 4.10.2010, 21:45) К исходному сообщению
правом на насилие должно обладать только государство и его структуры.


Согласна с Ольгой.
Если государство перестает выполнять свои функции, их приходится брать на себя негосударственным объединениям.
Так и с пожарами этим летом было. По телевизору показывали. Стоят пожарные бригады возле чьей-то дачи, дежурят... Рядом леса горят, и огонь подходит вплотную к деревням. А им команды нет. Они пытались и местным жителям помешать гасить огонь. Были посланы далеко.
Нет предела цинизму в нашей действительности... mad.gif

Цитата(Вик @ 4.10.2010, 23:08) К исходному сообщению
Я в этой связи вспоминаю события в Югославии, ведь там реально война началась именно из-за контроля над наркотрафиком.

А как там сейчас с наркотиками? Решили проблему после победы над Милошевичем?

Цитата(Павел @ 5.10.2010, 5:00) К исходному сообщению
мы хотели всего этого! Хотели стать, как весь цивилизованный мир


Да, Павел.

Вспомнила сейчас слова одного знакомого. Он сказал:
"Перестройка стала для нас крахом наших иллюзий. Мы думали, что у них там лучше. Оказалось, нет!"

Цитата(Вик @ 5.10.2010, 10:29) К исходному сообщению
нам навязывают стереотипы, что свобода неразрывно связана с воровством и наркоманией,что свобода - это анархия, а счастье народное - только в рабстве.


Какая свобода? Еще классик сказал: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." Нам много стереотипов навязывают. Разных. Просто зомбирование какое-то по нескольким параллельным направлениям. Эх, СМИ наши дивные...
Свободой нигде в мире и не пахнет.

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 5.10.2010, 23:58


--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее."
Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат

_____________

Мария Хотина



          
 #10     6.10.2010, 6:15
 Павел
Мария, Виктор,

Хотел я рассказать одну "страшную" историю -- целый день подмывало, но так и не решился...
О себе, о том, чего ждал в глубине души от новой власти.
Но это ещё больше, начатый мной офф-топ разовьёт...

А теперь, вот, и слов практически нет... smile.gif

Поэтому, за неимением слов просто процитирую сверху:

Цитата(Вик @ 5.10.2010, 10:29) К исходному сообщению
Свобода - понятие до сих пор не раскрытое для нас, как и Русская идея.

Очень понравилось выражение! Есть метакультуры, где тема свободы долгое время занимала центральное место и в итоге получила полноценное раскрытие в рамках их самобытной специфики. А в России исторически она всегда была несколько оттеснена в сторону, на второй план, уступая ведущее место теме иной -- ей ещё только предстоит обрести своё ясное и целостное выражение в русском духовном языке и совокупной народной мысли.

Цитата(Мария Хотина @ 6.10.2010, 0:57) К исходному сообщению
А как там сейчас с наркотиками? Решили проблему после победы над Милошевичем?

Присоединяюсь к вопросу Марии. Расскажите, если что известно. Может, и опыт пригодится...

.


--------------------
Павел



          
 #11     6.10.2010, 9:40
 Вик
Цитата(Павел @ 6.10.2010, 7:15) К исходному сообщению
Свобода - понятие до сих пор не раскрытое для нас, как и Русская идея.

Очень понравилось выражение! Есть метакультуры, где тема свободы долгое время занимала центральное место и в итоге получила полноценное раскрытие в рамках их самобытной специфики. А в России исторически она всегда была несколько оттеснена в сторону, на второй план, уступая ведущее место теме иной -- ей ещё только предстоит обрести своё ясное и целостное выражение в русском духовном языке и совокупной народной мысли.


Вот здесь я согласен.
Кроме одного момента - "исторически она всегда была несколько оттеснена".
Я бы сформулировал по-другому, - в известной нам истории.

Потому, что мы уже достигли понимания того, что история это труд очень заинтересованных в чем-то людей.
Историческая наука не объективна, историки скрывают одни факты, и навязчиво выпячивают другие.
Очень часто историки создают просто фальшивки.

Мы можем даже сегодня, не удаляясь вглубь времен наблюдать работу "историка - энциклопедиста" - Белгородского.
Что движет этим человеком? Только ли слепой фанатизм, вытекающий из собственных духовных блужданий?
Не думаю, есть некая общая цель в его работе, ведь если допустим, его "энциклопедия". вдруг станет востребованной, то сколько лжи, сколько псевдоученой информации, и духовных заблуждений она выльет на головы читателей?

Цитата(Мария Хотина @ 6.10.2010, 0:57) К исходному сообщению
А как там сейчас с наркотиками? Решили проблему после победы над Милошевичем?


К сожалению у меня нет полной информации за последнее время, постараюсь собрать ее, и тогда уже напишу.

Сообщение отредактировал Вик - 6.10.2010, 9:44


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.