Голландия - Россия
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 5800
Регистрация: 2.3.2006
Пользователь №: 38
Спасибо сказали: 380раз
О том, как нас убивают и что случается с людьми, пытающимися этому противостоять.
Процесс по делу Егора Бычкова – знаковый. Если суд встанет на сторону обвинения и даст человеку, который четыре года боролся с торговлей наркотиками в своем городе, пусть даже не двенадцать лет, пусть даже год лишения свободы, – это будет знак...
Страшная информация. Я знаю, как система может заглатывать и проглатывать, а коррумпированная система, в т.ч. и действующая по политическому заказу (тоже мерзкая разновидность коррупции) особенно прожорлива.
На совесть судьи здесь надеяться не приходится. Только на его профессионализм, если он решит склониться к оправдательному приговору. Професионально составленный оправдательный приговор значительно уменьшает возможность нежелательных последствий для всех, в т.ч. и для судьи, его постановившего.
В общем, ситуация в Н.Тагиле как в зеркале отражает ситуацию в стране в целом и очень хорошо демонстритует то, как нынешняя власть относится к народу.
Всё это так конечно, но вообще правом на насилие должно обладать только государство и его структуры. Никто иной без особого мандата от гос. структур не может брать вас под белые руки и везти в какой-либо приют. Иначе это опасный прецедент созадёт. Так потом начнут возникать альтернативные силовые структуры: армия, полиция, ку-клукс-клан какой-нибудь, итд... А человек, хотя, судя по всему доброе дело делал.
Всё это так конечно, но вообще правом на насилие должно обладать только государство и его структуры.
Правом да, должно обладать только государство и в исключительных случаях, но. Наверное мы сегодня можем честно признать, что наркопотоки регулируются хоть и не напрямую государством, то по крайней мере людьми, которые находятся на госслужбе. Все под контролем.
Я в этой связи вспоминаю события в Югославии, ведь там реально война началась именно из-за контроля над наркотрафиком. И я помню, как после свержения Милошевича новая власть начала бороться с наркотиками, это была военная операция. Зачистка Белграда от наркотиков. О ней у нас никогда не писали. Были расстреляны и наркобароны, и дилеры, всего около тысячи человек. А все аптеки взяты под охрану, бронетехника охраняла аптеки от взбесившихся наркоманов.
Голландия - Россия
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 5800
Регистрация: 2.3.2006
Пользователь №: 38
Спасибо сказали: 380раз
Цитата(Сергей С. @ 4.10.2010, 17:25)
В общем, ситуация в Н.Тагиле как в зеркале отражает ситуацию в стране в целом и очень хорошо демонстритует то, как нынешняя власть относится к народу.
Да, это везде в России. В Гатчине, городке под Петербургом, где живут мои родители. В Калининграде, где живут свекор и свекровь. Кстати, одно время Калининград был очень неблагополучным в этом плане городом. Потом губернатор решился на непопулярную меру -- сравнял бульдозерами с землёй цыганский посёлок. И надо сказать, отчасти помогло.
Цитата(Павел @ 4.10.2010, 19:45)
Всё это так конечно, но вообще правом на насилие должно обладать только государство и его структуры. Никто иной без особого мандата от гос. структур не может брать вас под белые руки и везти в какой-либо приют.
Это в государствах, где закон работает на благо человека и общества. А у нас спасение утопающих часто оказывается делом рук самих утопающих. Вот и возникают альтернативные структуры, потому что люди понимают: так жить нельзя.
Цитата(Вик @ 4.10.2010, 21:08)
Наверное мы сегодня можем честно признать, что наркопотоки регулируются хоть и не напрямую государством, то по крайней мере людьми, которые находятся на госслужбе.
Об этом и речь. Тех же наркодельцов крышуют местные власти. А что бы иначе им так хорошо жилось?
Наркомания сейчас, как война, затронула почти всех. У моего брата несколько приятелей сидят на игле, кое-кто уже умер. Среди них сын маминой подруги, ровесник брата, которому я сама рассказывала смешные истории на ночь... Несколько раз сидел. Не знаю, жив ли он теперь.
Когда такие вещи касаются тебя и твоих знакомых, начинаешь серьёзно к этому относиться.
Цитата(Вик @ 4.10.2010, 21:08)
Я в этой связи вспоминаю события в Югославии, ведь там реально война началась именно из-за контроля над наркотрафиком.
Виктор, а можно об этом подробнее? Хотя бы в личку?
По хорошему, я считаю, государство должно бы было поддержать Бычкова, изучить его деятельность и узаконить в тех её фрагментах, где "узаконивание" требовалось. То есть, если никого случайного, никого оклеветанного соседями под предлогом лечения от наркомании не забрали в его центр реабилитации (а в подобном легко убедиться, если пожелать!), то надо было официально уполномочить группу Бычкова производить насильственную госпитализацию, или придать им, скажем, мента для осуществления этих акций, или ещё каким-либо образом формально легализовать их работу.
Но это я рассуждаю, разумеется, об идеальном, о том, как бы хотелось...
* * * А теперь немного "лирики"...
А, вообще, вот если так отвлечься от этого конкретного случая и попытаться взглянуть на историческую перспективу... Ведь мы (наше русское общество в его массе), мы хотели всего этого! Хотели стать, как весь цивилизованный мир (как мы представляли себе цивиллизованный мир). Чтобы и у нас стреляли в супермаркетах, чтобы была своя мафия... настоящая -- не то что там, какие-то дремучие воры в законе образца эпохи братьев Вайнеров... Чтобы сияли огнями офисы и в этих офисах "сияла" коррупция. Иначе мы только в кино видели весь это размах, всю эту удаль, всю эту мощь!.. Чтобы и у нас цвела протитуция. Чтобы остро встал национальный и расовый вопрос. Не абы там как вяло, типа армянин узбеку "грызло" в армии начистил, а опять же с душой, не на жизнь, а на смерть -- с автоматическим оружием, ракетами "Стингер", базами и лагерями наёмников, дерзкими вылазками, большой кровью, и большими бабками... завораживающе большими! Чтобы "шорох" у нас пошёл и "звон", а то заскорузло!.. Война кончилась давно -- все забыли уже, каково оно... репрессий политических тоже толком не осталось в 80-м годам (это надо было самому нарываться) -- скучно, тускло как-то, огонька не хватает!.. Ну, вот и пришёл "огонёк"...
И вот в этом потоке грязи и наркомания тоже занимает своё почётное и законное место. Какое же "свободное" общество без наркоманов? У всех по миру есть, а у нас нет -- лишь жалкие алкаши какие-то под заборами валяются! Тьфу, гадость! Хотим чтобы было, как у всех!.. А чего плохого цыгане делают? Им же жить надо? Сейчас на гадании уже не расшикуешься... Кроме того, они же не насильно тебя иглой тычут? Сам идёшь. А остальное, извини, милый друг -- свобода! Не умеют люди свободой пользоваться, соблазняются? -- ну это их проблема!.. Пускай, вон, проповедники какие-нибудь им вещают, что курить марихуанну и нюхать кокаин вредно. Не слушают проповедников? Ну, так, значит, те проповедуют плохо! К кому претензии?..
И так далее и тому подобное...
И, вот, ИМХО, пока эта внутренняя "ассоциативная связка" в народе между "свободой" и "цивильностью" и всеми, вышеперечисленными "благами", не разорвётся, не будет действенной борьбы с наркоманией! Надо "в сердце сердцов" пожелать жить по другому. А для этого надо "наесться" всей этой гадостью, но не умереть. Так наесться, чтобы потом целый век не тянуло! И даже соблазна малейшего не вызывало!.. Однажды я спиртом отравился -- так я потом (честно!) целый год никакой алкоголь, даже домашнее вино(!) , на дух не переносил... А казалось, что пить (когда пить не хочется) -- это "по взрослому" и "как все". За компанию... Не правда ли, похоже? Там связка: "свобода -- наркомания, бандитизм, коррупция", а здесь "взрослость -- водка/курево".
И, вот, пока, наверное, не напились, не накурились, не отравились ещё...
А потом будет иммунитет. И уже не дрогнут душой. Я вообще отчасти предполагаю, что это России такая "прививка тьмы" дана. На будущее. Когда станет большой мир валиться, то худо-бедно, но не перережем больше друг друга и не сопьёмся, не сколемся, а выживем. Такая, вот, "метаисторическая" надежда...
А, вообще, вот если так отвлечься от этого конкретного случая и попытаться взглянуть на историческую перспективу... Ведь мы (наше русское общество в его массе), мы хотели всего этого! Хотели стать, как весь цивилизованный мир (как мы представляли себе цивиллизованный ми
Нет, Павел, не этого мы хотели.
Цитата
И вот в этом потоке грязи и наркомания тоже занимает своё почётное и законное место. Какое же "свободное" общество без наркоманов? У всех по миру есть, а у нас нет -- лишь жалкие алкаши какие-то под заборами валяются! Тьфу, гадость! Хотим чтобы было, как у всех!..
Передергиваешь, как говорит Ярослав.
Цитата
И, вот, ИМХО, пока эта внутренняя "ассоциативная связка" в народе между "свободой" и "цивильностью" и всеми, вышеперечисленными "благами", не разорвётся, не будет действенной борьбы с наркоманией!
Есть ложь и правда, ложь заключается в том, что нам навязывают стереотипы, что свобода неразрывно связана с воровством и наркоманией,что свобода - это анархия, а счастье народное - только в рабстве. Это мягко сказать - вранье. Свобода - понятие до сих пор не раскрытое для нас, как и Русская идея.
Москва
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 472
Регистрация: 2.11.2006
Пользователь №: 301
Спасибо сказали: 16раз
Цитата(Павел @ 4.10.2010, 21:45)
правом на насилие должно обладать только государство и его структуры.
Согласна с Ольгой. Если государство перестает выполнять свои функции, их приходится брать на себя негосударственным объединениям. Так и с пожарами этим летом было. По телевизору показывали. Стоят пожарные бригады возле чьей-то дачи, дежурят... Рядом леса горят, и огонь подходит вплотную к деревням. А им команды нет. Они пытались и местным жителям помешать гасить огонь. Были посланы далеко. Нет предела цинизму в нашей действительности...
Цитата(Вик @ 4.10.2010, 23:08)
Я в этой связи вспоминаю события в Югославии, ведь там реально война началась именно из-за контроля над наркотрафиком.
А как там сейчас с наркотиками? Решили проблему после победы над Милошевичем?
Цитата(Павел @ 5.10.2010, 5:00)
мы хотели всего этого! Хотели стать, как весь цивилизованный мир
Да, Павел.
Вспомнила сейчас слова одного знакомого. Он сказал: "Перестройка стала для нас крахом наших иллюзий. Мы думали, что у них там лучше. Оказалось, нет!"
Цитата(Вик @ 5.10.2010, 10:29)
нам навязывают стереотипы, что свобода неразрывно связана с воровством и наркоманией,что свобода - это анархия, а счастье народное - только в рабстве.
Какая свобода? Еще классик сказал: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." Нам много стереотипов навязывают. Разных. Просто зомбирование какое-то по нескольким параллельным направлениям. Эх, СМИ наши дивные... Свободой нигде в мире и не пахнет.
Сообщение отредактировал Мария Хотина - 5.10.2010, 23:58
--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее." Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат
Хотел я рассказать одну "страшную" историю -- целый день подмывало, но так и не решился... О себе, о том, чего ждал в глубине души от новой власти. Но это ещё больше, начатый мной офф-топ разовьёт...
А теперь, вот, и слов практически нет...
Поэтому, за неимением слов просто процитирую сверху:
Цитата(Вик @ 5.10.2010, 10:29)
Свобода - понятие до сих пор не раскрытое для нас, как и Русская идея.
Очень понравилось выражение! Есть метакультуры, где тема свободы долгое время занимала центральное место и в итоге получила полноценное раскрытие в рамках их самобытной специфики. А в России исторически она всегда была несколько оттеснена в сторону, на второй план, уступая ведущее место теме иной -- ей ещё только предстоит обрести своё ясное и целостное выражение в русском духовном языке и совокупной народной мысли.
Цитата(Мария Хотина @ 6.10.2010, 0:57)
А как там сейчас с наркотиками? Решили проблему после победы над Милошевичем?
Присоединяюсь к вопросу Марии. Расскажите, если что известно. Может, и опыт пригодится...
Свобода - понятие до сих пор не раскрытое для нас, как и Русская идея.
Очень понравилось выражение! Есть метакультуры, где тема свободы долгое время занимала центральное место и в итоге получила полноценное раскрытие в рамках их самобытной специфики. А в России исторически она всегда была несколько оттеснена в сторону, на второй план, уступая ведущее место теме иной -- ей ещё только предстоит обрести своё ясное и целостное выражение в русском духовном языке и совокупной народной мысли.
Вот здесь я согласен. Кроме одного момента - "исторически она всегда была несколько оттеснена". Я бы сформулировал по-другому, - в известной нам истории.
Потому, что мы уже достигли понимания того, что история это труд очень заинтересованных в чем-то людей. Историческая наука не объективна, историки скрывают одни факты, и навязчиво выпячивают другие. Очень часто историки создают просто фальшивки.
Мы можем даже сегодня, не удаляясь вглубь времен наблюдать работу "историка - энциклопедиста" - Белгородского. Что движет этим человеком? Только ли слепой фанатизм, вытекающий из собственных духовных блужданий? Не думаю, есть некая общая цель в его работе, ведь если допустим, его "энциклопедия". вдруг станет востребованной, то сколько лжи, сколько псевдоученой информации, и духовных заблуждений она выльет на головы читателей?
Цитата(Мария Хотина @ 6.10.2010, 0:57)
А как там сейчас с наркотиками? Решили проблему после победы над Милошевичем?
К сожалению у меня нет полной информации за последнее время, постараюсь собрать ее, и тогда уже напишу.