4 ноября. За и против

Эта тема совершенно не случайно помещена мною в раздел «Метаистория», а не в Общий раздел, куда обычно помещают поздравления с праздниками. Я думаю, в ходе обсуждения станет понятно, почему.

Прежде всего, товарищи, официальная часть. Итак:

16 декабря 2004 года Госдумой Российской Федерации была принята поправка в Трудовой кодекс РФ, в соответствии с которой был отменен День согласия и примирения 7 ноября и установлен новый государственный праздник – День народного единства 4 ноября.

По поводу 7 ноября особо толочь воду в ступе, я думаю, не стоит.
Во-первых, обозвать 7 ноября Днем согласия и примирения – это примерно как Вознесение Господне переименовать в День космонавтики.
Во-вторых, о факте исчезновения данного праздника из календаря никто на форуме, я полагаю, особо сокрушаться не станет.

А вот как насчет 4 ноября?

Формально мы празднуем этот новый праздник уже во второй раз. Однако я лично прошлый год не брал бы в расчет, поскольку первый блин всегда выходит комом, и народу российскому для начала необходимо было приобрести хоть какой-то первичный опыт празднования этой новой даты. Год прошел, и теперь о 4 ноября можно поговорить более или менее рассудительно.

Метафизическая подоплека сего события упоминалась на форуме по-моему всего один раз. И то не на форуме, как таковом, а в статье «Иоанн-Павел II и Россия: Состоялась ли встреча?», на которую дал ссылку Леонид Файнберг в одноименной ветке. Цитирую:

«Свет Фатимы всё же достиг России. Достиг на Успение 2004 г., когда Иоанн-Павел II передал русскому народу утраченную в безумии революции его святыню - чудотворный Казанский образ. И свершилось невероятное. Президент Путин через месяц предлагает, и Дума утверждает отмену празднования 7 ноября, дня коммунистического переворота и объявляет национальным праздником, Днём единения, 4 ноября - день церковного празднования Казанского образа Божией Матери. Большевизм символически рухнул.»
Конец цитаты

Было бы чрезвычайно любопытно услышать мнение форумчан об этот новом празднике. А также по поводу факта его установления сейчас. И насколько правильно и своевременно это установление. При желании можно подключать историю и метаисторию, благо период смутного времени в России у Даниила Андреева подробно освещен.

У Крота по поводу данного праздника также имеется свое особое мнение, но он не хотел бы его высказывать, не выслушав предварительно мнения других.

PS Кстати, ребяты, вы знаете, что наш День народного единства совпадает с Днем национального единства Италии? Так что есть повод с итальянцами выпить.

Не думаете ли Вы, что рыцарям Розы уже пора бороться за место в колоннах "Русского марша" с раскрещивающими бывших христиан неоязычниками, ДПНИ и "Союзом православных хоругвеносцев? ;-)

В Москве ожидается такой "праздник", какого, пожалуй, уже тринадцать лет не было. Марш разгонят, и закрутят гайки под это дело. Дескать, не зовите нас фашистами. Посмотрите, что у нас на улицах творится. И мы, наследники Дзержинского, с этим боремся.

Ахтырский
В Москве 4 ноября будет несколько тусовок насколько я знаю, в том числе и антифашистская. И появление националистов ещё не повод отдавать им на откуп весь новый праздник.
Для меня актуальным является то, что 4 ноября 1612 года это завершение смуты и гражданской войны, а 7 ноября 1917 - начало гражданской войны и смуты.
Конечно же вся эта чехарда с праздниками игры политтехнологов, но почему бы и не поиграть в эти игры, только по нашим правилам?

Раз Максиму по существу вопроса так никто и не ответил, то отвечу я.

Мне кажется, что для объяснения событий нашей, земной, энрофной жизни не всегда обязательно привлекать метаисторию.

Однако в данном случае совсем без нее не обошлось. Метаисторическая подоплека многих праздников связана с демонами великодержавия.
Приходя к власти, новый державный демон учреждает свои праздники и отменяет праздники, связанные с именем предыдущего.
Так происходит практически всегда. Советская власть отменила дни рождения членов императорской семьи, и ряд других праздников, связанных с предыдущей государственностью. Вместо это были введены дни празднования октябрьской революции, 1 мая, позже - день советской конституции и ряд других.

Естественно, новая власть после 1991 года тоже пошла по этому пути. Были введены два праздника - 12 июня и 12 декабря (1993 год). То, что они не стали народными, говорит лишь о том, что новый жругр еще не вошел в силу и не набрал достаточного могущества. Ну и во вторых, о том, что это праздники, связанные именно с жругром, и не имеющие какого-то провиденциального значения.
Что касается отмены старых праздников, то в начале просто не хватило духу этого сделать. Отмена праздников - вещь непопулярная и вызывает раздражение в народе. Особенно в его части, которая ностальгирует по советским временам.

Поэтому 7 ноября отменили не сразу, а лишь со временем.

Что касается 4 ноября, то боюсь, что главный мотив здесь все-таки следующий - требовался какой-то выходной день, который заменил бы 7 ноября, чтобы не возникало ощущение, что что-то отняли.
Мотив этот чисто энрофный и не имеющий, по моему мнению, никакой исторической подоплеки.
Я бы также не стал увязывать передачу папой римским Казанской иконы с переносом этого праздника. Думаю, что по большей части это просто случайное совпадение.
Во всяком случае, я не разделяю тот пафос, который есть у Зубова в статье.

Хорошо, что праздник совпал с днем Казанской иконы, но боюсь, что для большинства все-таки будет иметь большее значение день изгнание из Москвы поляков вторым уицраором.
Этот мотив великодержавный, и естественно, в этот праздник будут активизироваться самые разные националистические силы. Что мы и наблюдаем сегодня...

Но это не значит, что я против праздника. Просто мое отношение - двойственное.
Мне ближе и дороже та часть, которая связана с Казанской иконой. Это светлый день, верующие всегда любили его.
У нас в Воронеже этому, кажется, радуется даже природа. Сегодня ночью выпал изумительно красивый пушистый снег...

Ни смута, ни гражданская война тогда не закончились. Ещё 6 лет потом воевали, и мир заключили из категории "позорных". Так что сторонникам великодержавия праздновать особо-то нечего...

Митя, голубчик, Крот конечно идиот, но не настолько же…


Сель, и праздник, и его атрибуты (как официальные, так и народные) сейчас только на стадии формирования. Поэтому пока что, на мой взгляд, совершенно не ясно, как именно следует увязывать эту игру с нашими правилами? Более того, пока не очень понятно, стоит ли вообще эта игра свеч?


Если речь идет о Столбовском догорове со Швецией 1617 г., то так ли уж "позорен" мир, вследствие которого свеям было предписано оставить Новгород?
Если речь идет о Деулинском перемирии с Польшей 1618 г., то после того, как стоял вопрос о существовании самого русского государства, о Смоленщине уже как-то особо не переживаешь. Кстати, через 40 лет ее обратно отвоевали.


Совершенно верно, Иван. Мое отношение также двойственное, и пафос Зубова мне тоже не близок. Вообще должен сказать, что мое мнение хотя и отличается от твоего, но совсем не значительно.

Как и обещал, и привожу далее свое собственное мнение, не претендующее, впрочем, на истину в конечной инстанции. Итак:

Что в новом празднике мне нравится:

1) Рассуждая метаисторически, празднование победы второго ополчения в смуте выглядит куда благостнее большевистского переворота, поскольку второго Жругра (в отличие от третьего) Яросвет поначалу наделил своим благословением. То есть в спасении Москвы от поляков силы света были задействованы, что сказалось на подъеме народного духа и бескорыстии участников ополчения. Цитирую:
«Наступила пора могучего излияния в исторический слой воли второго демона государственности и самого демиурга, излияния, охватывавшего всё более широкие слои народа, превращавшего дворянство, купечество, духовенство, казачество и крестьян в участников подвига и ведущего ополчение к Москве под водительством родомысла Пожарского для завершения кровавой всероссийской драмы: смены уицраоров.» (Книга VIII, глава «Смена уицраоров»)

2) Как уже упомянул Иоанн, данный праздник считается днем почитания Казанской иконы Божьей матери, что придает ему духовное начало.

3) Это первый изобретенный новой властью праздник, который обладает достойным посылом и реальным историческим базисом.

4) В отличие от совершенно бредовых Дней независимости и конституции (последний уже отменили, догадались-таки) День народного единства, на мой взгляд, в будущем имеет шансы стать по настоящему народным праздником. Потенциал для этого у него есть. Но должно смениться, по крайней мере, одно поколение.

5) Праздник прославляет доблесть русского оружия. Лично я в воинской доблести, как таковой, ничего плохого не вижу.

6) Что бы там не трезвонила наша либеральная элита, но среднему русскому человеку на самом деле совсем не безразлично, за что он поднимает бокал. Большевистский переворот, помноженный на подленькое «согласие и примирение» – за это, согласитесь, даже пить как-то противно; а вот за освобождение страны от иноземных завоевателей – по крайней мере, не стыдно.

Что в новом празднике мне не нравится:

1) Как 7 ноября – звездный час третьего Жругра, так 4 ноября – звездный час второго. Получивший благословение демон великодержавия не перестает от этого быть демоном. На его былую славу и опирается в данном случае молодой Жругрит. Праздник победы второго ополчения – это праздник, санкционированный именно любителем красной росы и более никем. Это ярко ощущается даже во многих передачах и документальных фильмах, которые крутят по телевизору в этот день. Задумайтесь на секунду, почему в ранг государственного праздника не возвели, например, Ледовое побоище, где русские точно так же спасли свою землю от захватчиков? И подъем народного духа там, кстати, тоже был.

2) Не покидает чувство, что все, связанное с этим торжеством, было кем надо заказано и на скорую руку слеплено. Причем, слеплено довольно спешно и аляповато. Иван правильно сказал, что была произведена замена праздников. А слова «замена» и «подмена», как известно, однокоренные.

3) Давайте посмотрим правде в глаза. Кто зажигал на «ноябрьские» еще пару лет назад? Клоун Ампилов и сотня старушек-веселушек с портретами вождей. Покричат-покричат и пойдут по домам сериалы досматривать. А теперь? Митя Ахтырский уже упоминал про Русский марш. Кто не знает, что это такое, пусть наберет в Яндексе. Его ждут непередаваемые ощущения.

4) Совершенно понятно, что активизация в этот день националистических сил легко может вызвать ответную реакцию. Кстати, в Казани, например, уже вызвала. Там выкинули лозунг «Даешь конституцию Татарстана 92-го года!» Эта конституция провозглашает фактическую независимость Татарстана. Народное единство прямо изо всех дыр прёт.

5) Праздник до сих пор де-факто с трудом принимается как изрядной частью политической элиты, так и многими простыми людьми. Народ словно чувствует, что его в очередной раз на чем-то дурят, но никак не может понять – на чем.

Как видите, плюсов и минусов у меня получилось почти поровну. Так что здраво поразмыслив, я все же поздравляю тех форумчан, кому данный праздник оказался близким. Хочу предостеречь лишь от одного: не стоит приписывать этому празднику «светлость» лишь на основании того, что он подвинул 7 ноября.

Новгород они удерживать долго и не расчитывали (чужая культура и колонизировать его - :?: ). А от побережья Россию отрезали, как практически Германию чуть попозже.

Как только в Речи Посполитой аналогичная смута началась...
Похоже это у жругритов традиция - с территориальных уступок правление начинать...

Не уверен...

Праздник - он сразу праздник. Как сов.власть 7 ноября ни пиариала, а праздничек-то так себе был, даже первомаю не чета. У нынешнего, сдаётся, и таких шансов нет...

В доблести-то и я ничего плохого не вижу. Была ли вот только доблесть-то особая? Немецкие рейторы против польских уланов...
Да и Филарет с семибоярской компанией как освободительные персонажи ... :?

Сергей (Рауха),
по-моему насчет "немецких рейторов" Вы изрядно перегнули. По Вашим словам ощущение складывается такое, что Москва спаслась как-то сама собой, по щучьему веленью. :? Лично я в одном только объединении второго ополчения с остатками первого усматриваю глубокую символику. И отнудь не Жругровского происхождения. А "семибоярская компания" к ополчению, насколько я знаю, вообще отношения не имеет. Говоря прямо, эти ребята были обычными предателями, открывшими ворота королевичу Владиславу.

Но дело даже не в этом. Сергей, на мой взгляд, нам не всегда следует оценивать исторические события с позиции вечного облома.


Согласитесь, Сергей, что если планомерно продолжать эту логику пессимизма, то окажется в конце концов, что практически все славные эпизоды нашей да и мировой истории есть надуманная фигня.

Ледовое побоище - фактически завершилось монголо-татарским нашествием, поскольку у Невского не было возможности воевать на два фронта.
Куликовская битва - завершилась походом хана Тохтамыша на Москву и ее полным разорением всего два года спустя.
Бородино - завершилось опять-таки разорением Москвы, только уже Наполеоном Банапартом.
Подвиг севастопольцев - завершился позорным миром и потерей Крымского полуострова.
9 мая 1945 г. - завершилось закручиванием Сталинских гаек и усилением репрессий.

А появление на планете Земля первого человека - рано или поздно завершится Апокалипсисом.

Сергей, я тоже не пляшу до потолка от этого нового праздника, о чем я выше уже подробно написал. Но не следует, по моему мнению, глядеть на историю (и метаисторию) сквозь черные очки. Это также непродуктивно, как и глядеть через розовые. Зачем эти крайности?

Я думаю, что Максим хорошо обозначил, как положительные, так и отрицательные моменты праздника. Достаточно продуманно и по делу.



По-моему, важен не конкретный день, когда закончилась смута, а осевое событие, имеющее метаисторическую привязку.
И такое событие, безусловно, связано с ополчением пожарского и Минина, поскольку второй уицраор начал действовать с этого.

спорить же о конкретной исторической дате, когда закончилась смута, на мой взгляд, мало продуктивно.



Я бы не искал в этом никакого подвоха или злонамеренности.

Каждый уицраор в начале слаб, сил для полноценной защиты от соседей не хватает. Поэтому требуется установления мира, чтобы поднакопить сил, а затем вернуть свою территорию.

Зато имеет непосредственное отношение к первой "независимой" боярской думе...

Да, Максим, я скептически отношусь к большинству общепринятых "славных" дат. Настоящие проявления доблести и мужества они отражают постольку-поскольку, и, главным образом, не для их освещения предназначены. На России при этом не циклюсь, тенденция вполне интернациональна...
Поскольку к православной традиции я непосредственного отношения не имею, об иконе Казанской Богоматери - воздержусь. Однако ритуал её пронесения над Владимирской... :?

Согласен. И праздновать конкретную дату - тоже. Хотя, конечно, привязка даты для праздника - только повод.

Подвох в том, что исторически незадолго до этого оные территории активно наращивались...

Позволю себе привести, для укрепления надежды и умножения радости, отрывок из работы, которую я прочитал вчера:

Празднование на небесах

1/14 апреля 1967 года иеромонах Серафим Роуз писал в своей «Хронике»: «Сегодня нам сообщили о смерти нашего духовною наставника и учителя богословия, Архиепископа Аверкия. Мы воистину остались сиротами...»

Через несколько месяцев, 22 октября/4 ноября, отец Серафим пришел в церковь на утренние службы и рассказал одному из братьев о чудесном сне, который он видел ночью.

Он видел своего любимого архиепископа Аверкия. Архиепископ стоял на ступенях, поросших зеленой травой, ступени эти вели вверх. Вокруг было много людей, как на богослужении под открытым небом, и отец Серафим был среди них. Архиепископ Аверкий выглядел лучезарным. Он был одет весь в белоснежные сверкающие одежды и все остальные, включая и стоящего рядом диакона, который стоял немного ниже архиепископа Аверкия, прямо напротив его. Шло торжественное богослужение. Диакон должен был возгласить прокимен, но неожиданно забыл слона, и смущенный, пытался вспомнить. Отец Серафим знал, что нужно сказать, и посмотрел на архиепископа Аверкия. Тогда Архиепископ дал ему знак, чтобы он произнес прокимен вместо диакона.

«Да воскреснет Бог, – громко возгласил отец Серафим, – и расточатся врази ею! Да воскреснет Русь! Аллилуиа!» Как только он сказал это, огромный хор вокруг них подхватил слова прокимена, они громогласно разносились повсюду как волны. В этот момент архиепископ Аверкий радостно улыбнулся, и начал медленно подниматься по ступеням, весь в клубах фимиама. Тысячеголосый хор продолжал петь, и отец Серафим понял, что праздновалось великое, торжественное, неслыханное событие – Воскресение Руси. И тогда он проснулся.

Отец Серафим чего-то недоговаривал, но было ясно, что его посетил сам архиепископ Аверкий. Заканчивая свой рассказ, он спросил:

– Не знаю, что это значит?

– Разве ты не знаешь, какой сегодня день? – сказал ему брат. – Сегодня день памяти св. равноапостольного Аверкия, первое тезоименитство архиепископа Аверкия на небесах! В этот день празднуется память свв. Семи отроков Ефесских (прообразующих всеобщее Воскресение) и Казанской иконы Божией Матери, которая спасла Россию в прошлом. – Твой сон не простой; он должен иметь духовный смысл».

Итак, отец Серафим удостоился присутствовать в небесном прославлении архиепископа Аверкия.

Ребята, для меня 4 ноября - день Казанской Иконы Божьей Матери. Тем паче, из Казани я) но, стыдно (немного): пару раз запамятовывал.....

Может, как-нить и переименуют его в День Воскресения Руси)), но навряд ли :wink: Скорее, официально назовут в честь Заступницы Российской, Богоматери)) Ей Алилуйла, алилуйа, алилуйа!!!

А когда Её Икону в Казань доставили (скорее всего, не оригинал, но это не важно :!: ), такой ливень перед этим был!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И вообще - ещё раз АЛИЛУЙА!!!!!!!!!!!!!