Американские богачи отдадут половину состояния бедным?

Кризис перепроизводства -- это, насколько я знаю, не синоним изобилия, а ситуация, когда корпорации не способны продать свои товары выгодно для них самих. То есть, востребованность-то товаров имеет место, но не на тех условиях, на которые расчитывали фирмы-производители. Отсюда и внешний избыток... Это как множество пустующих домов на фоне тысяч бездомных. Они не могут их купить (или арендовать) по предлагаемой цене, а снизить цену до приемлимой корпорации тоже не желают -- вот вам и кризис перепроизодства.


.

Павел, согласен. Тем более неверно и даже преступно со стороны хозяев предприятий и экспертов говорить о "кризисе перепроизводства товаров", когда даже на внутренних рынках остаются миллионы неимущих. Правильно говорить о "кризисе перепроизводства ЦЕН на товары".

Так я и говорю что надо
но тогда теряется сам смысл бизнеса... нет маржи - нет бизнеса... нет маржи-тогда летят к чертям все котировки акций...и вообще всё...
Ну создал ты рабочее место - начал рабочий делать некий товар - нужно чтобы этот товар кто-то купил... кто-то...но кто? очевидно тот у кого есть деньги... но если этот кто-то и так уже пресыщен товарами(как шведы не едящие мясо) что тогда?
Остались только те - кто голоден, или без крова - им твой товар нужен... Но денег нет на него... Хитрый Кейнс в прошлой великой депрессии - в сходной ситуации - посоветовал выдавать потребительские кредиты... схема заработала... она оттачивалась оттачивалась- бумазьки полменили золото наполовину в бреттон вуде - а окончательно в 70-ых годах... Но вот случилась ситуация - когда уже все кто мог и хотел потреблять, набрал кредитов - до конца жизни они должны работать и выплачивать платежи... Оставались только те кто вообще голь перекатная - кому вообще нельзя ни под что взять кредит... Даже дай им щас работу - их товары богачам уже не нужны... тем кто и так кредитов набрали по гроб жизни - тем тоже... так кому тогда их товары нужны будут? Поэтому правильно богачи решили просто так деньги раздать без мест рабочих...

Нет, смысл бизнеса не теряется, а наоборот, ПРОЯВЛЯЕТСЯ. Успешный бизнес -- это умение делать не дорогие, а наоборот, дешёвые товары, то есть сводить себестоимость к минимуму. За счёт чего? Вот как раз за счёт того, что называют "геном предпринимательства", то есть за счёт смекалки и изобретений. В том то и беда, что в мире бизнеса полно "бизнесменов" по одёжке (читай: паразитов), но мало предпринимателей по уму (читай: производителей всего нового).

Почему, например, в наших мегаполисах квартиры такие дорогие, что не по карману большинству? Объясняют это, в основном, повышенным спросом, но это чушь. Спрос не выше и не ниже, чем в другие времена или в других странах. А цена высокая потому, что не умеют строить дешёво. Не умеют же строить дёшево потому, что строят не предприниматели (они всегда стремятся снизить стоимость за счёт изобретений), а строят коррумпированные чиновники-как-бы-бизнесмены, которым просто невыгодно строить дешёво -- так ничего не откатишь себе в карман.

Вот и вся арифметика цен. Ничего странного, в отличие от арифметики кармы

Вот как? А из чего складывается себестоимость? Из стоимости исходного сырья, стоимости средств производства и СТОИМОСТИ ТРУДА! Те же дома... цемент там, арматура, кафель, трубы - примерно как стоили так и стоят ... инструменты, бензин, электричество - тоже примерно те же цены... А вот ТРУД... Стоимость оплаты труда наемных рабочих - ВОТ ТО - за счет чего предприниматель может снизить себестоимость... вот почему и нанимают гастарбайтров - что им платят меньше... Поэтому не считаю что предприниматель себестоимость за счет смекали и изобретательства сводит к минимуму... Даже допустим он внедрил новое свое изобретение - производительность труда его рабочих увеличилась - себестоимость упала... НО перед ним тогда встает другой вопрос - зачем ему тогда ЛИШНИЕ НАЕМНЫЕ РАБОЧИЕ? И он их увольняет... в итоге он опять приходит к тому что себестоимость минимизирована не за счет изобретения - а за счет экономии на оплате труда наемным рабочим... Это же ОЧЕВИДНО...

Нет никакой эталонной цены на сырьё, трубы и инструменты. Цена на машину асфальта может колебаться в сотни раз в зависимости от много чего. Не я же сказал, что в Москве и вокруг неё -- "золотые дороги". За счёт чего? Стоимость труда дешёвая, а вот "стоимость" воровства крайне высокая. У нас это национальное. Где-то недавно видел, что ещё император Николай жаловался на ремонт дороги под Москвой, что если бы он покрыл дорогу золотыми монетами, то это ему это стало бы дешевле, чем смета чиновников.



Антон, ты своё непонимание сути предпринимателя и предпринимательства показал давно (это было где-то в теме про экономику и кризис, когда ты предлагал предпринимателей посадить на зарплату )

Именно смекалка в широком смысле создаёт те рацпредложения, наукоёмкие изобретения, технологии производства и сбыта, которые дают прибавочную стоимость.

Наёмный же труд -- это вообще извращение по сути, это "мементо мори" человечества.

Любой предприниматель с удовольствием заменил бы "человеческий фактор" роботами или киборгами, потому что КПД человека низок. Времена, когда вручную строили пирамиды, прошли. Сегодня средняя физическая сила и средний ум среднего наёмного рабочего, скорее, мешают бизнесу, а не помогают ему. Человек вообще -- капризный лентяй и неженка. Человек для творчества создан, а не для найма за еду или кров.

Спроси любого предпринимателя, в чём его основная проблема? Он скажет: кадры. Подразумевая не количество, а качество кадров. И всегда рад уволить десяток дармоедов, если есть рацпредложение или рационализатор, который позволит ту же работу делать меньшими силами (затратами).

Так что наёмный труд надо СОКРАЩАТЬ. И это правильно.

А вот чтобы люди занимались творчеством или просто своим делом, но при этом не помирали с голоду, нужно их учить так жить и работать. Нужно развивать благотворительные социальные программы, бесплатное образование и медицину, почти бесплатное жильё и проч. Делать это должны предприниматели за счёт налогов с них и добровольных пожертвований.

То есть каждому сокращённому за ненадобностью наёмному рабочему предприниматель должен помочь стать человеком, а не наёмным рабом. Только помогать нужно не прямой раздачей денег, а опосредованно -- через траты на развитие социума, культуры, образования, духовности.

Это так... но ниже цены асфальта + стоимости доставки она не будет...
Всё верно... Если людям труда - пролетариям - их труд недоплачивают как следует - оставляя им лишь необходимый для жизни минимум, то зарплаты их - обращаются лишь на рынке товаров питания и товаров широкого потребления(предметы быта) + из нее же отчисляются платежи банкам за потребительские кредиты. А ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ МАССА ДЕНЕГ - гораздо бОльшая чем деньги от зарплат обращается на других рынках - втч и на рынке недвижимости. Там где на рынке обращается много денег - уровень цен объективно выше... Поэтому и "стоимость воровства" крайне высокая... Только нужно осознать факт что воровство происходит на уровне - недоплаты зарплат наемным рабочим.
Речь была очевидно об устройстве экономики социализма и не о предпринимателях - а о менеджерах, управленцах... Но так они и без насмешливых смайликов и в капитализме - работают за зарплату - другое дело что уровень их зарплат высок... но ведь ЗАРПЛАТА же!
Рацпредложения, изобретения и технологии - всего лишь увеличивают производительность труда! Но прибавочной стоимости не приносят! Не приносят до тех пор - пока на этих новых технологиях не ТРУДИТСЯ человек. В Итоге - труд в образовании прибавочной стоимости - ПЕРВИЧНЕЕ чем сама технология - ибо технология без человеческого труда - МЕРТВА!
Правильно! Труд должен быть свободным, а не наемным. НО вины самих пролетариев в том - что они вынуждены искать работы и наниматься - нету! Виновата буржуазия! Это именно она понаприсваивала себе всю собственность на земле... Но и сама всей этой собственности ума дать не может... ей нужно чтобы кто-то на ней трудился... Владелец поместья не может же сам на всё время тратить - ему чтобы был садовник который ухаживает за его пятигектарным садом, сам он не может все пятдесят комнать помыть и пропылесосить, ему нужна уборщица... сам он не может владея шахтой - добывать уголь - ему нужно чтобы триста шахтеров это делали за него... итд итп...
О! это да... эта самая главная тоска буржуазии - ей кажется что ИМЕННО ОНА РАБОТАЕТ, совершая титанические усилия... а все остальные волынят... ПОЗИЦИЯ НАДСМОТРЩИКА С КНУТОМ...

Устремления предпринимателя уволить нерадивых работников понятны и естественны... Но если наоборот - некий рабочий у него произведет выше ожидаемой нормы - то наградив однажды его премией - предприниматель - повысит норму - оставив з/п на прежнем уровне - " МОЖЕШЬ ЖЕ выше нормы работать за те же деньги - молодец - паши"... в итоге опять страдает самый работящщий...


а еще недавно предлагал рабочие места создавать...
Верно... то и есть социализм...

У кого нет работы и хлеба -- для тех нужно рабочие места создавать. Таких -- полмира. Но нужно понимать, что это не сильно отличается от создания хлева для скотины.

А вот тех, кто уже не голодает и живёт не в землянке, тех нужно подымать от наёмного батрака до свободного мастера своего дела. (Впрочем, в массовом масштабе пока это утопия.)

Через ступеньки не перепрыгнешь.

Трудиться и робот может. (Или как говорили раньше: конь тоже работает.)

Технология и изобретение -- это и есть спрессованный, концентрированный ТРУД человека, создающий прибавочную стоимость. Труд человеческого ума.

А мускульная энергия или примитивный интеллектуальный труд -- это уже в 21-м веке не труд. Он почти ничего не стоит. Это почти животноводство.

Труд и совершение работы - разные вещи(хотя и похожие)! Труд - это прежде всего осмысленные действия, направленные на достижение результата в виде удовлетворения какой-либо потребности человека. Работа - сила по механическому пермещению помноженная на само перемещение... или работа - мощность той или иной машины помноженное на время... Все автоматы, роботы итд итп... не трудятся, а совершают работу или последовательность рабочих операций... Включи пылесос - но не пылесось им - он работает - он сосет воздух - но потребности никакой человеческой этим не удовлетворяет... И лишь только если ты станешь им осмысленно пылесосить ковер, диван или стружки в мастреской после работы - ты удовлетворишь некую свою человеческую потребность в чистоте. Пылесос как работал так и работает... А трудился -ТЫ, а не он...
Прибавочная стоимость конечно есть результат только лишь человеческого труда (не деля его на умственный и физический - потому что каждый физический труд - есть безусловное приложение труда умственного и наоборот)... Нельзя сказать что работа пылесоса дала прибавочную стоимость - опять же включи его - и не пылесось им - да он работает - но прибавочной стоиомсти все в нем технологии не дают - лишь тратят киловатт*часы энергии... И лишь в руках человека они СМОГУТ обрести стоимость или даже прибавочную стоимость( в случае если пылесос не собственность того кто на нем трудится)...
Наверное поэтому так дорого стоят вещи - "эксклюзив" - то есть ручной работы и выделки, А?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 20.8.2010, 9:40

Вот именно хлева... поэтому чтобы избежать этого - если очень нужно увеличивать количество рабочих мест - то нужно сокращать рабочее время в сутки- сохраняя при этом ту же зарплату... вот тогда ситуация начнет выравниваться...

Почитал, повеселился, Маркс отжигает.

Скажу как специалист,семь лет проработавший с лучшими российскими дизайнерами(Т.Парфенова, Я.Чималиди и др.) "вещи ручной работы" - ничего не стоят. Эксклюзив - это грамотный маркетинг, а не вещи.
Эксклюзив - это прежде всего автор, и команда людей(п.р), которых автор смог увлечь своими идеями.
Без авторской идеи(реализованной так, что бы о них заговорили), и без команды, эти эксклюзивные вещи - тряпки на вешалках.

Сообщение отредактировал Вик - 20.8.2010, 19:47

Маркс или Макс?

Реакция ваша вовсе не удивительна... Я охотно к вам присоеденюсь и тоже повеселюсь...
Но... какими бы ни были идеи, креативы, грамотный маркетинг - без их воплощения в жизнь - они так и остаются идеями, креативами, маркетингами... А воплотится в жизнь идеи могут лишь с помощью человеческого ТРУДА! Иного способа человечество еще не придумало...

Макс начитавшись Маркса, или Маркс надуривший Макса, что в общем-то дела не меняет.



Сильно сказано! Особенно мне понравилось слово ТРУДА, красиво написано, буквы такие большие.. На память сразу же приходит МИР, МАЙ... и портреты вождей.

Сообщение отредактировал Вик - 21.8.2010, 10:40