О культуре общенияудержать форум от скатывания к "тусовке"

Закавыка тут вот в чём. Пусть приходит Пётр Мещеринов, только не ИГУМЕН, а Пётр Мещеринов, мне лично то что он игумен совершенно по барабану, пусть приходит Яким Фигерас, только не РУКОВОДИТЕЛЬ МЕССИАНСКОЙ ОБЩИНЫ, а просто чувак по имени Яким Фигерас. Меня раздражает то что он РУКОВОДИТЕЛЬ какой-то там общины, которая мне абсолютно не интересна.
Тоже самое и к остальным посетителям, пусть приходят, скидывают все свои мантии и звания и если есть желание пусть говорят от себя лично...
Хотя скорее всего им гордынька их статуса не позволит этого сделать.
А насчёт вежливости и стояния на задних лапках хорошо сказал Денис Наблюдатель.

Сообщение отредактировал Вадим К - 4.8.2010, 9:49

Согласна. Вежливость и уважение к собеседнику -- не средство кого-либо привлечь и даже не цель в себе, а нечто естественное для человека, старающегося следовать идеалам Розы Мира не только на словах, но и на деле.

Даст Бог, появится. Но это не значит, что форум превратиться в него. Просто найдут друг друга те, кто создадут, может быть..

Денис, прежде всего просьба-пожелание: писать об участниках дeбатов не в третьем, а во втором лице.
(Я-то закалён в сетевых "тусовочных базарах", и достаточно нагл, чтобы вмашаться в разговор, где про меня говорят - он, но если когда-нибудь в такую ситуацию попадёт человек действительно воспитанный, то он конечно не встрянет в разговор, где про него говорят - он, а не обращаются к нему ты или Вы)

Я не жалею "что здесь нет умных и солидных дядек",
не требую "от всех тотальной вежливости",
не отождествляю "Розу Мира с клубом дипломированных интеллектуалов",
не рассматриваю вежливость "как способ привлечения влиятельных персон"

Право, не понимаю, как ты мог прочитать мой призыв таким образом?

Люди, которых я упомянул, никоим образом не являются солидными дядьками, дипломированными интелектуалами или влиятельными персонами. Они скорее аутсайдеры в современном обездуховливающемся обществе.

Упомянул я их, потому что на мой взгляд, их деятельность есть воплощение в жизнь идей-пророчеств из книги "Роза Мира":
соверчество, одухотворение общественно-политической жизни человечества, религиозное образование масс, одухотворение массовой культуры. Это, если хочешь, Роза Мира вне пространства трёх доменов.

"Подобострастно подвывать, виляя хвостом", "вежливо вставать на задние лапы, ради признания", "заманивать влиятельных толстопузых патрициев", конечно есть лицеприятие и недостойно.

Однако так характеризовать призыв к культуре общения и деятельность людей нравственно и культурно стоящих выше нас - это и есть то "обескрыливание духовных порывов в человеческих сердцах, развенчивание этических идеалов", против которого, в частности, написанна "Роза Мира".

Это очень чутко чувствовала и Алла Александровна, и это пугало её настолько сильно, что она была даже против распространения текста "Розы Мира" в интернете, лишь бы избежать этого негативного эффекта, этой дискредитации книги "Роза Мира" и имени Даниила Леонидовича (я не помню, когда ты появился на Маяке, но возможно ты это застал )

Если ты себе смутно прeдставляешь первых христиан борящихся против "тусовочности" первых общин, то советую тебе читать Деяния и послания Апостола Павла - хронику тех времён. Я навскидку помню по крайней мере два описания:

- муж и жена (Анания и Сапфира), решили "потусоваться" с первыми христианами, и продав землю утаили часть денег от общины. Оба погибли (понимай как хочешь: дословно-физически или аллегория-духовно, но факт остаётся, Церковь их из себя извергла)

- община в Коринфе с "юморком" отнеслась к члену - молодому человеку завязавшему любовный роман со вдовой своего отца, своей мачехой; Павел ругался страшно и укорял коринфян - как вы, под именем Христа не только терпите, а ещё и находите забавным такую мерзость.

Так что тут твои представления не соответствуют свидетельствам очевидцев, и Церковь от начала, от первых общин боролась с "тусовочностью" церкви, а Христос ещё до рождения Церкви учил, что не получится - и быть среди его учеников, и "тусоваться":

Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие


Ты прав - подобное действительно притягивается подобным, положа руку на сердце - какое подобное привлекут язвительные реплики вроде твоей?

Сообщение отредактировал Leonid - 4.8.2010, 15:22

Ну вот и первый урок культуры общения -- доверие к собеседнику. Не думаю, что Денис хотел вас задеть. Просто образно выразился Люди воспринимают текстовую информацию немного по-разному, каждый человек по-своему расставляет акценты, и от этого возникают недоразумения. Эмотиконы (смайлики) не зря придуманы!

Ольга, какой урок? Причём тут моё доверие к Денису, при чём тут хотел он меня задеть или нет?
При чём тут вообще я?
Не про меня же он написал "толстопузый патриций" или "солидный дядька"?

Мне понятно Ваше стремление примирить всех со всеми, но часто Вы пишите свои реплики не прочитав как следует исходные тексты, и поэтому совершенно невпопад.

Если Вы подумали, что я обижен на Дениса, то Вы ошиблись. Дениса я знаю давно и на него не обижаюсь.

По смыслу дисуссии, "солидные дядьки" и "толстопузые патриции" это упомянытые мной наши современники, например игумен Пётр Мещеринов, или Яким Фигэрас. Одного и без нас ругают псевдо-православные, другого и без нас третируют псевдо-иудеи.

Не за себя я вступался, а за них.

Попрошу и Вас - перечитайте обмен репликами и, положа руку на сердце ответьте себе на вопрос: какое подобное привлекается такими насмешками?

Дело не в невнимательном прочтении, а в том, что даже читая печатный текст, каждый человек по-своему расставляет эмоциональные акценты. Поэтому один и тот же текст разными людьми воспринимается по-разному. К культуре общения это тоже имеет отношение, потому что на 90% сетевые споры вызваны разным эмоциональным восприятием одного и того же. Соционика не возникла на пустом месте



Хорошо, исправляю Не думаю, что Денис под "толстопузыми патрициями" имел в виду уважаемых вами людей. Он просто образно выразился. Я ведь его тоже знаю, и мне и в кошмарном сне не приснится, чтобы он так о ком-то сказал.



То ли я такой толстокожий человек, но насмешек в чей-то конкретный адрес в постинге Дениса не вижу.

Это немного удивительно!
Помните когда Европа бурлила из-за датских карикатур, кто у Вас, интересно, вызывал симпатии?
Прокламаторы свободы слова или те, кто призывал извинится перед мусульманами?

Я карикатур не видела, только слышала краем уха о скандале. Но есть у меня чувство, что извиниться надо бы. Не знаю, как Дания, но Голландия (по крайней мере крупные города) известна своей безбожностью. Так что нарисовать могли всякое...

Возможно, и вправду имело место недопонимание. Но мне показалось, что в исходном посте есть некоторое бравирование титулами и статусом уважаемых людей, которые не ходят в такое неприличное место, как наш форум. И впечатление это вызвано тем, что вместо их характеристики именно как людей, делающих что-то действительно светлое, были представлены только их титулы и статусы. Что и вызвало мою реакцию. Потом, шутка моя была все-таки про христиан и патрициев, Леонид, и имела лишь косвенное отношение к твоим друзьям.
И не стоит уж в каждой шутке видеть исключительно издевку над собой. Если верить Даниилу Андрееву, шутки есть даже в затомисах, а если верить Честертону, ангелы легки, потому что они легко относятся к себе.
Сатана же пал от собственной невероятной важности, значимости и серьезности.
И эта чрезмерная важность и серьезность, отторжение любой шутливости и даже самой легкой иронии меня в тебе откровенно пугают. Я не хочу РМ-сообщества, построенного по тем принципам общения, которые ты проповедуешь, это я уже говорю без всяких шуток. То, что тебе нравится, хорошо только для дипломатических раутов и официальных приемов, а я не знаю ничего бездуховнее официоза и дипломатии.
Подлинное общение всегда обходится без этикета, поскольку оно его безмерно выше, оно само создает себе этикет, и тут же его разрушает, когда это необходимо.



Хм. А это тогда что такое?





Что-то ты, Леонид, не соблюдаешь те правила, которые просишь соблюдать меня…
(Предупреждаю, это была шутка, не имевшая цели никого обидеть или задеть)
(На всякий случай, приношу всем извинения, кому это высказывание показалось обидным: этикету, Леониду, и всем его друзьям, друзьям его друзей, а также случайным прохожим, которые могли по какой-либо причине отнести это к себе)
(Предупреждаю, что это тоже была шутка, и я глубоко уважаю всех вышеперечисленных)

Я, кстати, не совсем понял приведенные тобой Леонид примеры. Хотел было еще пошутить по этому поводу, но боюсь, что это плохо кончится.
Так что просто напишу под конец: сожалею, Леонид, что оно так вышло, но тот формат общения, что ты пропагандируешь, для меня абсолютно неприемлем. И нынешний обмен репликами, надеюсь, это продемонстрировал в полной мере.
На этом, думаю, надо остановиться, потому как если сталкиваются два несовместимых формата общения, обернуться это может только взрывом.

А как же без шуток и смеха?

Меня в свое время покорила эта фраза из описания Небесной России у Даниила Андреева -- и еще раз убедила в его правоте.



Так что поставлю здесь веселый-развеселый смайлик

Леонид, я тут подумал, а лукавить то всё таки не стоит. Твои слова можно перевести так.
Хочу пригласить почтенных людей (мантия и положение на всякий случай прилеплена к каждому из перечисленных), но наша компания слегка быдловата для их уровня, нельзя ли вести себя по приличнее и встретить их в соответствии с их положением в той иерархии, которую они занимают у себя в своём кругу.

Иначе бы ты просто сказал, что, есть люди, хотят с нами пообщаться - можно их пригласить?

Вадим, лукавить конечно не стоит. И смею тебя заверить, что я не лукавлю, а говорю искренне.

В своём суждении ты акцентируешь внимание на связке Леонид - люди, которых он хочет пригласить. Это был лишь иллюстрирующий пример, а не конкретная жалоба.

Если ты думаешь, что мне лично этих людей не хватает на форуме, то ты ошибаешся - лично мне общения с ними хватает и без форума. Более того, я даже не уверен, что пригласи я их - они нашли бы время для форума, ибо они действительно занимаются воспитанием человека облагороженного образа.

Тебе я скажу прямо - для меня книга "Роза Мира" и идеи в ней изложенные были и есть призыв к действию, и я где могу, стараюсь изменить мир к лучшему.

То к чему я призываю, я стараюсь и сам делать и не только на форуме. Вот тебе пример из жизни: я как-то год, другой пел в хоре, и иногда мы выступали с концертами, и всякий раз, когда концерты организовывались в церкви - я в них не участвовал и объяснял своим коллегам, что в церкви должны быть богослужение и проповедь, а не концерты. Я верю, что озвученная нравственно-этическая позиция, подкреплённая личным примером всегда имеет действие, приносит результат, даже если сразу этого и не видно.

Ещё я верю, что все мы (и ты и я в частности), живём в очень критический момент истории. Сейчас началось и идёт полным ходом, то объединение мира, о котором предсказывал Даниил Леонидович в "Розе Мира". Идёт оно совсем не по самому лучшему сценарию (хотя и не по самому худшему), Доминирующей составляющей этого объединения, сегодня является бездуховность. Это ещё не победа безздуховности, но весьма ощутимый перевес в силах.

Битва между духовностью и бездуховностью (а в последствии и антидуховностью) - это битва идей, идеалов, и оружие в такой битве прежде всего - слово.

Поэтому сегодня так важно каждое слово, которое звучит для мира, в троллейбусе, в газете, в школе, по радио и на этом форуме особенно, ибо здесь люди пишут под эгидой "Розы Мира", и хотим мы того или не хотим, но по сказанному нами будут судить и о книге "Роза Мира".

Денис и Ольга, что касается шуток, то я совсем не против шуток.
Однако не видеть разницы между "смехом в затомисах" и "блестящим Парни", называя всё шутками - очень плохо. Именно так и оправдывается зло под личиной добра.

Боятся же, что форум станет "сухим и мёртво академическим", если стёб, язвительность, насмешки, грубость, пустословие и другие аттрибуты безкультурия будут изживаться, не надо. Это напрасный страх.

Дебаты с более высоким уровнем культуры общения и культуры речи, по-прежнему будут острыми, живыми, привлекающими многих читателей и дебатёров, ибо темы затрагиваемые в "Розе Мира" волнуют многие сердца и сознания.

Даже наоборот - если общая атмосфера на форуме улучшится, то он станет ещё более живым, напряжённым, увлекательным и главное ещё более семян добра будет посеяно в душах.

Форум - это не единственное место, где проходит наша жизнь. Как в церкви не устраивают концерты, в библиотеке не пьют водку, в детском саду не курят и при людях не ложатся с женщиной, так и на форуме под именем Даниила Леонидовича и под эгидой "Розы Мира" не должно быть "тусовки".

Я сам и устраиваю концерты, и пью водку, и курю, и жена у меня есть, и потусоваться со своими я не прочь. Но всему своё место.

Сообщение отредактировал Leonid - 5.8.2010, 17:40

А по-моему, почтенные люди на форуме - это здорово!
Вот, например, как было здорово прочитать на Маяке интерьвью с Аллой Александровной! (Скачала в наладонник, завтра на работе будет, чем заняться! )
Это же интересные люди!
Леонид, хорошо бы позвать!
Ну, не такие уж тут монстры собрались

Я бы очень хотела пообщаться с почтенными, интересными, замечательными людьми!

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 5.8.2010, 23:02

В общем, на круг получается вот что.
Пусть приглашённые сами решат как им быть...