Малоизвестные группы

Всем, кто желает присоединиться к обсуждению, здравствуйте. Несколько месяцев назад наткнулся, как это обычно и бывает, т.е. чисто случайно, на творчество практически неизвестной (во всяком случае за пределами Петербурга) рок-группы Красавица и Чудовища. На данный момент, насколько я понял, готовится первый альбом (хотя группе уже 6 лет!). Чем же так запали в душу их песни? Во-первых, все песни посвящены любви и это их кредо, во-вторых, это (на мой взгляд, то бишь простого человека) превосходный женский вокал, в-третьих, музыка -- настоящий русский рок (который, на мой взгляд, имеет главным образом провиденциальное значение). Вот ссылка на официальный сайт http://www.beautyrock.narod.ru/. Все песни выложены в свободный доступ и доступны для скачивания как на официальном сайте, так и на торренте rutracker.org: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2163043. Все законно, никаких копирайтов . Разочаровывает, только, что студийных записей всего две, а половина записей в ужасном качестве.. Я так понимаю, что запись на студии уж очень дорогое удовольствие..
Так вот к чему я начал здесь рассказывать про эту группу.. В-общем, меня озаботил такой вот вопрос: а насколько реально весьма талантливой и (что самое главное) со светлой направленностью группе музыкантов, добиться известности? Ведь для этого нужно, чтобы их заметили среди шума бездарностей и темных талантов с одной стороны, и пробить место для себя среди уже популярных, среди которых так же есть и темные и бездарные, во-вторых.
Интернет открыл дорогу для начинающих музыкантов, дал им возможность поведать всему миру свои песни через торренты, но также создал проблему шума бездарностей. Крайне сложно найти среди неизвестных групп талантливых, но не потому что их мало, а потому, что бездарностей слишком много, ибо на данный момент никаких фильтров в интернете не существует.
В-общем, предлагаю, с одной стороны, в этой ветке высказывать идеи по поводу решения поставленной выше проблемы, а с другой рассказывать о подобных малоизвестных группах, которые по-вашему имеют светлую направленность и талант, разумеется

Сообщение отредактировал Мидюков Антон - 26.7.2010, 18:35

Антон, это касается не только музыкантов, а почти всех областей культуры. Мы сейчас живём в "перевёрнутой пирамиде качества" (впервые в истории мировой культуры так тотально перевернулось понятие качества и не-качества, подлинности и подделки - буквально с ног на голову). Такое состояние очень не устойчиво, поддерживается исключительно извне (не изнутри культуры) финансовыми и политическими рычагами. Но это так, в общем.

А конкретно: да, Интернет даёт свободу одарённым людям, которую отобрал у них "реал" (весь пропитанный "денежным тоталитаризмом", превращаясь на глазах из "реала" в "матрицу", до такой степени, что уже не понятно, что реальнее "реал" или "инет" - реальнее дух!). Но главная опасность Интернета - это энтропия, подавление "белым шумом", заваливание всего настоящего тоннами фальшивок.

Выход есть:

1. Создавать такие ресурсы, редакция которых состоит из творческих людей, хорошо разбирающихся в искусстве (из представителей разных направлений и жанров). Такой ресурс и будет служить фильтром, отбором. А как уберечь сам ресурс от энтропии, от того, что происходит на форумах, зависящих от времени последнего сообщения, а не от качества этого сообщения - так, надо менять структуру и иметь "политическую" волю в редакции: поддерживать качество, а не количество (тут тоже есть целый ряд механизмов, не таких уж и сложных).
Смею утверждать, что строящийся портал "Воздушный Замок" соответствует этим критериям и является одним из островков в Сети, где талантливый человек может себя реализовать, а редакция сможет уберечь его и читателя от главной опасности Сети - энтропии и мусора.

2. Создавать связи и взаимосвязи между такими "островками". Двигаться в направлении создания культурной подсети со своим поисковиком, настроенным на качество; с широким набором веб-инструментов для участников, со своими интернет-магазинами, студиями, галереями, библиотеками и т.д. и т.п. Это процесс длительный и сложный (не технически! технически как раз всё более-менее понятно) - это процесс построения самоорганизующейся системы в Сети. Сложно, но интересно со всех точек зрения: культурной, этической, философской, научной.
Это - проект "Культурный Поиск".

вот сайт моей любимой группы:

www.umka.ru


Насчёт того, "как найти" - теоретическая часть изложена у Ярослава в "культурном поиске" ))

А если серьёзно - наверное слушать больше, сразу пропуская плохое...
Так хорошее и найдётся !

А ещё можно было бы рассказывать об известных исполнителях светлой направленности, но о существовании которых отечественный слушатель не догадывается

Таковых было много в опере в 1960-70-х годах...
------------

P.S.

Ярослав пишет быстрее, чем я ))

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.7.2010, 19:50

Здравствуйте, Кирилл. Я так понял законным образом (то бишь они не выложены в свободный доступ) песни этой группы в интернете не доступны, диски в свою очередь в моем городе не доступны. Мне соответственно придется нарушать авторские права группы, скачивая их из инета.. Как вы считаете подобные действия будут одобрены этой группой?

Сообщение отредактировал Мидюков Антон - 27.7.2010, 11:07

Однако...прошу прощения. Я почему то сразу подумал про музыку экстра-класса, и поэтому поспешил выложить из того что знаю, но вчера у меня времени не было на знакомство с малоизвестной группой Красавица и Чудовище.
Сейчас послушал их клип выложенный их сайте, могу сказать, что это обыкновенная простенькая такая попса, к року не имеющая никакого отношения. Следовательно интереса не представляющая.
Ну ещё певица весьма ''аппетитная'' такая и похоже она явно делает на это ставку. Может быть заметят её хотя бы и таким способом.
Но это так, лирика.
Как помочь таким? Не знаю, как сказал один гитарист из группы ''Chicago'', работа, работа и ещё раз работа. Выступать вживую, играть на улицах, искать концертные залы, в общем пробиваться живьём.
Как помочь музыкантам играющим прогрессивный рок я расскажу если есть интерес.
Есть такой канал. Причём канал работающий реально!

Ну, с тем, что это попса вы явно переборщили, Вадим. И судить лишь по одному клипу также не стоит, советую прослушать хотя бы песню "Извини". Лично на меня она оказала сильное впечатление, возможно потому, что переживал подобное. А так она не во всех песнях поет, в некоторых песнях солирует парень, но он не вытягивает.. Кроме того есть песня совместно с Кукрыниксами "Сердце стучит", думаю данный факт доказывает, что группа непопсовая. Конечно я понимаю, что их группа не является примером сверхталанта, но все же.. Хочется слушать песни о любви, которые бы заставили в тебе переживать те, чувства о которых поет исполнитель.. Именно такое я испытал от песни "Извини".
P.s.: О группе КиЧ я узнал благодаря совместной песни с Кукрыниксами "Сердце стучит". А слушаю я исключительно русский рок: Наутилус, ДДТ, Кино, Алиса, Курыниксы и т.д.

Сообщение отредактировал Мидюков Антон - 27.7.2010, 11:44

Спасибо за ссылки, Вадим. Да только нет у меня возможности пока скачать эти песни, возможно в будущем. Про арт-рок мало что знаю, я не столь искушенный, тянет к русскому року, в большей степени, из-за текстов:)

Антон, я только сегодня утром понял что я сделал что-то не то, поэтому я свой ознакомительный пост отделю в отдельную ветку. Русский рок я уважаю но не очень, потому что тексты для меня имеют не очень большое значение, а музыка у наших музыкантов до обидного вторична. То есть буквально берут целые шаблонные куски и тупо их копируют. Даже поведение на сцене нередко копируют с известных западных музыкантов. Меня это немного напрягает.
А насчёт попсы я вот что скажу. Музыка бывает разной степени сложности, одни попроще, другие посложнее, третьи вообще для того чтобы играть заканчивают консерваторию, как это сделал Ричи Блэкмор. Можно любить всякую музыку, но знать кто есть кто и что есть что всё таки необходимо.

Ещё мне пришла в голову сегодня такая мысль. Такими как ты движет благородная идея помочь всем малоизвестным, но как тебе кажется, талантливым исполнителям, но к сожалению, законы искусства очень строги и я бы даже сказал, безжалостны.
У одних уровень уличного двора, и они в нём известны. Неплохо, собираться на веранде и ''лабать'' под аплодисменты соседей, у других уровень школы, у третьих микрорайона, у четвёртых города и так далее. Суть в том, что тот кто имеет уровень двора в нём и должен оставаться чтобы не смущать остальных.

Также практика показывает, что создавать что-то действительно СТОЯЩЕЕ, дано единицам.

Для примера, AC/DC выпустили в 2008 году новый альбом, который за неделю был продан в количестве пять миллионов экземпляров. Это опять же всё к разговору о торрентах, халяве и копирайте... Я этот альбом скачал в трёх экземплярах, CD rip, и два варианта трансфера с винила.


Почему так? Причина в том, что несмотря ни на что и кто бы что ни говорил, AC/DC талантливая группа, и работают ребята с полной отдачей и есть в них что-то такое чего нет ни у кого, ярчайшая индивидуальность не похожая ни на что.

Это не совсем так. Подвиг меня на этот пост с одной стороны эгоизм.. А именно желание расширить свой кругозор в музыке за счет малоизвестных, но талантливых. Пусть через пару лет я о них и забуду, но в данный момент получу новые эмоции:). А с другой стороны несколько обидно за талантливых. Ведь вся, так называемая, эстрада сборище моральных бездарных уродов, все под фанеру и при этом огромные деньги крутят, да еще и жалуются на пиратов и т.д. Да и в остальных сферах, как заметил Ярослав, все аналогично..
Ну, да ладно, хочу у тебя, Вадим, как у знающего, спросить следующее. Сколько стоит примерно студийная запись песни, то есть на сколько реально сделать ее начинающей группе, и реально ли сделать в домашних условиях качественную запись?

Здравствуйте, Ярослав, только сейчас нашел достаточно времени, чтобы ответить вам. Все так, уже года полтора слежу за новостями о копирайте (спасибо ресурсу Liberatum.ru). Так вот первая проблема вопроса, т.е. с искусственно поддерживаемой моделью перевернутого качества, упирается исключительно в законы о копирайте. И должен сказать, что решить ее можно только устранив эти законы. Лишь устранив прямой коммерческий интерес у автора мы можем очистить их ряды от коммерсантов, для которых искусство не творчество, не поиск себя, не способ сделать мир лучше, а просто неплохой способ заработать деньги. Кроме того, если не бороться за изменения в законодательстве, то будет усиливаться давление со стороны защитников копирайта, ибо уже пытаются принять законы, запрещающие бесплатно авторам распространять свои произведения, хотят заставить принудительно начинающих авторов выплачивать в РАО (Российское Авторское Общество) отчисления и еще много чего..
Но для того, чтобы выявлять средь белого шума и поддерживать талантливых авторов нужны такие ресурсы как Воздушный замок. Но этого недостаточно. Нужно будет создавать общественные фонды, которые будут их вознаграждать и финансировать их проекты (это главным образом касается кинематографа). Но откуда взять деньги и каким образом добиться справедливого распределения средств? Да еще к тому же эти самые фонды могут переродиться во что-то страшное, если они будут обладать большими средствами! Поэтому нужно создавать систему добровольного вознаграждения авторов поклонниками их творчества. Прототипом может служить сайт kroogi.com. Но за сайтом стоит коммерческая компания, что несет свои подводные камни. Поэтому за созданием подобных ресурсов должны стоять общественные организации, которые не будут компрометировать пользователей размещением рекламы.
Также, Ярослав, я хотел бы отметить следующее. К сожалению, Воздушный замок будет ограниченным собранием работ авторов-розамираистов (надеюсь, что звучит не обидно), коих мало и их читателями будут только они сами да случайные посетители. Само это не говорит, что Воздушный замок не нужен, наоборот он нужен для формирования, надеюсь, ядра будущей Розы Мира. Но нужно охватывать светлыми идеалами широкие слои населения, которые не способны воспринять метафилософию Даниила Андреева, и возможно даже поверить в Бога (некоторые атеисты по морально-нравственному критерию намного выше чем многие как бы верующие). Об этом же говорил сам Даниил Андреев в первой книге, что среди движения будут даже атеисты, но ядро будут составлять только искренне верующие. Потенциальных союзников у Розы Мира много..

Сообщение отредактировал Мидюков Антон - 30.7.2010, 6:37

Просто ты не там ищешь. Дело в том, что наша культура, или так сказать субкультура, а по сути вся эта паралельная российская музыко, фильмо и книго возня она до невозможности вторична (за исключением редчайших единиц которые я в своём списке показал). Дошло до того, что наши начали уже повторять не западные образцы, а хорошо раскрученные собственные коллективы. Что то такое произошло с Россией...Я очень надеюсь что когда-нибудь в ней родятся самородки и ещё удивят нас. А пока те крохи что есть, погоды не делают. Да и о тех знают лишь узкий круг посвящённых.
С другой стороны, я не очень то и удивляюсь. При таком вызывающе пренебрежительном отношении как к талантам так и к нашему наследию, другого ожидать трудно.
Например, на западе так называемые мастер ленты на которых был записан исходный материал бережно хранится и есть студии и звукоинженеры типа Стива Хоффмана, специально охотятся именно за этими мастер-лентами чтобы именно с них переписать материал на свою продукцию.
Может обращал внимание как нибудь на такую аббревиватуру - MFSL.
И ещё я также отмечаю зацикленность русских людей на самих себе, на своей культуре, а им бы давно пора обратить своё внимание за пределы России, там всяких таких находок всех жанров на несколько порядков больше. Между прочим знающие люди так и делают.
Не научились ещё наши создавать своё, у них хорошо получается только воровать и копировать чужое.

Я имею в виду наше время, а не прошлые заслуги.




Нет Антон, боюсь ты меня не так понял, я понятия не имею сколько это стоит и у меня нет никаких личных контактов со студиями звукозаписи. Я имел в виду, что я знаю к кому обращаться и как обратить на себя внимание такого лейбла как ''Musea''.
И откуда я это знаю, просто я посещаю сайты посвящёные прогу и у одного из ведущих этого сайта есть личные контакты с директором этой фирмы, более того, он сам писал об этом и всячески повторял что типа ежели что обращайтесь, рады вам помочь.
Но там главное условие, ребята должны играть только музыку в стиле прогрессивный рок.
Ибо этот лейбл занимается только этим направлением. С чем-то меньшим они не связываются.

А где искать? Если честно, то я вообще никогда ничего специально не искал, чтобы послушать. Сталкивался чисто случайно всегда.. Затем все песни понравившейся группы старался раздобыть.



Извиняй за вопрос

Ты ищешь что-то русское, поющее по русски, а искать надо за пределами России.
Я согласен только в одном, в том что российские группы в текстах сильны, а музыкальное сопровождение так себе, как некая вынужденная приставка чтобы хоть как-то услышали. Это я имею в виду русский рок, попса не в счёт.
А если искать смысл то лучше всё таки обратиться к русской классической литературе, как бы сделать некое такое разделение, тексты искать у величайших мастеров этого жанра, а музыку также у мастеров и двигаться от простого к сложному. Постепенно.