Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
2 страниц V   1 2 >

Предзнаменование...Наброски чего-то о чём-то с рассуждениями о судьбах мира и России

 #1     17.7.2010, 6:03
 Павел
. . .

Нижеследующий текст есть моё очередное «квази» произведение-набросок. В строгом смысле слова это не художественный рассказ: хотя, в нём и присутствует определённое «ядро», но на мой непостоянный и ветряный характер врядли оно когда-либо обрастёт изящными связующими подробностями, поэтому, трудно эту вещь отнести к литературному жанру. По сути дела, мне просто хотелось порассуждать на темы грядущего будущего России и мира, а подобный способ самовыражения показался вдруг удобным и достаточно лёгким в смысле оформления. (Возьмись я писать статью, пришлось бы многое обосновывать и доказывать – и не факт, что удалось бы! -- а аппеляции к Богу и церкви выглядели бы для значительного числа людей не достаточно авторитетными и, быть может, даже наивными.) Поэтому, предлагаю вам своё «квази-нечто» просто в качестве потока размышления, поделённого надвое. Могут же люди делиться друг с другом размышлениями?

Итак...

* * *

Монах, присевши у крыльца,
Утёр испарину с лица,
Смахнул рукой солому с плеч
И произнёс такую речь.



-- Братец, я, ведь, Розу Мира твою не читаю, потому и выражаться буду другим языком.
-- Да что с того, отче? Выражайся, как знаешь... Скажи только, когда заживём-то хорошо и праведно? Долго ли мучиться осталось?
-- Ждёшь, когда Царство Божие на земле совершится?
-- Эх, да не то, что Царство... Просто, чтобы хоть жизнь в нормальное разумное русло вернулась! Ты погляди, ведь, что творится вокруг! И правители наши, и капиталисты-олигархи, и писатели-поэты, и... да кто угодно теперь уж! Кругом ложь, обман, клевета, манипуляции одни!
-- Это, братец, суд такой. Над миром, над народами. Малый суд Божий... А ты как думаешь? Жизнь правдой меряется, а ложью осуждается. Вот, то-то!
-- Суд...
-- Ага, суд. А как ты хотел? В такие-то времена и выясняется, почём каждый человек. Вот и отделяют овец от козлищ...
-- Отделяют... Скоро так и не останется уж толком никого: хорошие сами вымрут, «выдавятся» из жизни в смерть, а плохие вконец извратятся и тоже вымрут, армагеддон тут напоследок устроив. Куда потом отделять-то?
-- Ты, дружок, разум Божий аршином человеческим не меряй – дело это самонадеянное и безнадёжное. Иова помнишь ли?
-- Иова я помню... А, всё-таки, Иов потом и объяснение получил. А мне объяснений не даёт, увы, никто. Может ты, отче, расскажешь-растолкуешь?
-- Чего тут толковать? Время сейчас, друг, и худое и доброе. Худое оттого, что ты и сам перечислил только, а доброе потому, что в такие моменты человек особым образом Бога взыскует и правды Его. А помнишь же, как сказано: «блаженны алчущие и жаждущие правды»? Вот о том и речь...
А так что? Не государствам, ни правительствам, ни царям, ни президентам праведность по миру предстоит сеять. А нам – людям обыкновенным. Придёт время и не заставит уже нас ни машина войны, ни полицейский, ни солдат, ни комиссар. Вот, к чему всё дело движется... Сами люди будут по правде ходить без принуждения.
-- И когда же такое наступит?
-- Не сейчас ещё. Но и не за горами... Натерпятся люди, намаются, увидят, что без Бога и без правды Его нет ничего истинного на свете. Сама жизнь не мила станет -- вот и обратятся. Не веришь?
-- Верить-то хочу! Да только очень уж непохоже всё это на нынешнее. Как оно сделается так?
-- А, вот, так и сделается... Думаешь, как люди в монахи уходят? Тоже, ведь, всё, кажется, в миру имеют и во всём на мир уповают. А потом выйдет у них то не так, это не так – и раскроются глаза: поймут, что в делах мирских нет пути верного, и отправятся тогда жить по заповедям, избегая погибели... А тут все люди в целом. Сильно потреплет их бурями – вот они и пойдут искать правды у Бога.
-- Эх, отче! Да, ведь, было так уже не раз! Одна война мировая, другая! Десятки миллионов жертв, а никуда, ведь, так и не обратились! Разве что пол мира теперь погибнуть должны?
-- Тогда, сынок, идей ложных было много. В идеи эти они и верили заместо Бога. А теперь потому и не даётся людям новых идей. Хватит. Кончились.
-- Вот, значит, в чём дело? А я-то всё удивлялся...
-- Дела Божии всегда удивления великого достойны! Только ты на Россию-то не кивай – все по свету должны так жить начать. И Америка ваша. Вон сколько уж! Целый мир собой охватила!.. А потом и Китай. И Европа. Все потихоньку в свой черёд...
Америка когда падёт, много хаоса повсюду сделается. Будут друг на друга глядеть и не узнавать. Такая сила их держала!
-- Вот, то-то и оно! Кто же тогда свалит такую силу, раз она целый мир под собой держит?
-- Эх, дружок! Сила-то она сила, да только сила – дура. Стекло, вон, тоже сильное, когда его ребром об железо трёшь. Даже царапины оставляет! А поперёк стукни – и пальцем одним расколешь. Вот тебе и сила...
А Америка что? Постарела она нынче: дальнозоркая стала, да вблизи слепая. Что на краю земли творится замечает, а что у себя под носом – никак. В том и беда вся. Кто бежит и под ноги не смотрит, тот падает да больно ударяется.
-- А, вот, знаешь ли, отче? -- я и жду этого и страшусь. Так же ждал и когда Союз навернётся, а не стало его -- сколько сразу гадости, хаоса и разрухи выползло! До сих пор не залатать толком!
-- Потому и не залатать, что не Богу выбрали служить, а маммоне. Идолу, ведь, молятся, истукану. И дары ему несут, и подаяния... А истукан, он на что пригоден? Нет в нём ни сердца, ни ума – как же он жизнь кому исправит?
-- Вот опять -- в том-то и вопрос! Двадцать лет, ведь, уже прошло почти. Не мало! Когда же очухаемся? Когда поймём, что к чему? Когда пожелаем жить по правде?
-- Сорок лет водил Моисей народ свой…
-- Ой, нет! Не дай Бог! Не надо такого, батюшка! Неужели же ждать столько! Вымрут все!
-- А ты не бойся. Примечай знаки. Вот как Москва станет столицей, так и знай, что скоро уже то время.
-- Дык, отче, Москва вроде и сейчас, разве не столица? С восемнадцатого года, поди. Или не знаешь?
-- Знаю, сынок, знаю. Оттого и говорю тебе... Столица – это что? Столица – это город такой, на который вся страна, как на солнце смотрит: где и стол и престол, и хоругвь и скипетр, откуда и просветляется и управляется всё... С покон веку Россия от Москвы строилась, от Москвы же и восстановится! Москва – душа наша и сердце, крест и храм: вот, когда вычистим храм – не одни лишь стены только, а и нутро – вот тогда и пойдёт от него свет по всей земле русской, а с ним и спасение народам.
-- Ой! Да бывало ли такое когда?
-- А как же не бывать? От Москвы у нас и князья святые, и иконописцы великие, и библиотека первая, и царство – все цари же русские в Москве на царство венчаны, и учение оттуда же – семинарии, университет выдающийся... Да и немцев из под Москвы бить начали. Думаешь, случайно всё это? Отнюдь нет.
-- А у нас сейчас всё больше питерские во власти. Да поначалу и они, вроде, дело верное делали – страну спасли, порядок укрепили, но дальше что-то снова куда-то вкривь поехало, а уж теперь так и вовсе -- модернизация у нас...
-- Модернизация?.. Знал я, мил друг, игумена одного. Тоже, вроде как, модернизировал... Веб-сайт монастырю открыл, и-мейл устроил, иконы в сканер закладывал, колокола поснимал все, а заместо них электронику водрузил, бо, говорит, звук чистый и записано на диск у него всё – за верёвки дёргать не нужно. Звонарь-то их, наслушавшись звука того, чуть вообще не спился с тоски. Вот оно каково, модернизировать!
-- Ах, отче! И чего ж ты мне такое рассказываешь-то! Это же сказочка была бурсацкая. Про отца Серафимия и послушника его, Настасия. Я её ещё, когда при Свято-Филаретовской ходил, читал!
-- Сказочка она или не сказочка – это, дружок, не важно, А важно то, что не приемлет дух наш ничего искусственного. Отторгает мертвечину. Живую пищу вкушать жаждет. Вот, в чём суть! Так и с модернизацией твоей. Не живая она, не истинная!
Умных да дельных людей растить, как хлеб, надо. Зерно-то у нас доброе, да и земля родит, а вот ухода нет! Чтобы поливать его вовремя, чтобы сорняки полоть, от пагубы ограждая, чтобы удобрять разумно, любовью, уважением окружив – вот оно и вырастет в свой срок сильным и богатым всходом. А пичкать колос неокрепший химией иностранной – так только себя травить.
... Терпежу нету. Всё поскорее хотят. А «поскорее» супротив природы идёт и закона Божьего, ибо не зря сказано, что терпение – основа всех добродетелей есть, и не имеющий терпения и смирения не обрящет. А без смирения, куда же? Блаженны кроткие. Вот, как заповедано! Гордым Бог противится, а смиренным даёт благодать!
-- Говорят, не поспешим, так и за американцами и китайцами не угонимся...
-- Эх, братец! Да куда те американцы и китайцы твои гонятся, туда бы нам лучше и вовсе опоздать! Хотя, и их – придёт время – отвратит Господь от путей их. Наплачутся ещё от неразумия своего, да покаются потом...
-- А власть наша что?
-- А что власть? За власть молиться надобно. Чтоб наставил их Бог на мудрость всякую, уберёг от решений дурных и вредных. Вот и будет власть тогда для народа, а не для самой себя.
-- А нынешние-то, долго ли просидят?
-- Ты, дружок, на Москву смотри. Сперва там всё поменяется. Изгонят «торговцев из Храма», вот тогда и свет забрезжит. А особенно радуйся, когда во власть придёт человек верующий, церковный, с младых ногтей в традиции нашей воспитанный. Вот тогда, знай, близко уже желанное тебе!
-- Верующий, церковный, с младых ногтей воспитанный... Был у нас один такой уже. Сталин называется. И крещёный, и семинарию закончил, лишь пол года не доучившись, и аж по греческому языку пятёрки в ведомостях имел. Во как!
-- Сталин, сынок, от веры отрёкся, подобно Юлиану Отступнику в древности, и тем предал себя в руки преисподней и всё, к чему прикасался. А нам-то надо такого вождя, чтобы за веру и на каторгу пойти был готов!.. Видишь ли, подобный лидер мудр и благодатные ориентиры в душе имеет. У него на первом месте не нажива стоит и не самоугождение, а служение. Он для людей пастырь, а на саммиты, если и ездит, то не в глаза другим заглядывать, а правду для своего народа защищать. Не зря же сказано: "Не в силе Бог, а в правде!" Вот в этом и дело всё. Кто по правде живёт, тому и заискивать ни перед кем не приходится. Тот и не убоится недругов. А путь лживых и нечестивых всегда в погибель приводит... Вот и у нас так. Намаются обманами да показухой, поймут, что за ними нет ничего -- пустота одна, тьма внешняя -- тогда и взыщут праведности. А знаками к тому будет первым делом смена власти московской и изменение политики всей городской. Да... Криминал обуздают, здания прежние сохранят, историю рушить не позволят, выгонят из города рекламу всю и бизнес грязный, вместо особняков частных школы, садики и церкви новые пойдут возводить. Вот... Церковки-то новые -- они, как подснежники после лютой стужи! Тогда и зацветёт сердце наше и настанет новая весна для земли. Гляди да примечай!..
-- Счастливый ты, отче! Оптимист. Веришь во всё...
-- А как же не верить? Да и ты, вроде, веры той не чужд, раз пришёл ко мне да слушаешь.
-- Изверился я уже... Жду-жду, когда займётся утро обетованное, а оно всё не занимается и не занимается. Грустно мне оттого.
-- Грусть, дружок, в радость претворяется и во спасение, когда ожидаешь в духе. Старец Симеон вон сколько лет ждал младенца Христа увидеть! А дождался и возблагодарил Бога! Ибо в Духе Святом ждал и при Храме жил. Так и ты с него пример восприми.

На этом и конец рассказу...

Завидев в перелеске ЗИЛ,
Монах дотронулся до вил:
«Пора, браток, мне за труды,
А ты все светлые мечты
Свои унынью не давай,
А веруй крепко в Божий рай,
Свой разум в бдении держи
И о грядущем не тужи.»
За сим не тратил больше слов,
Благословил и был таков.



* * *
Как вы сами понимаете, вышеприведённый рассказик – это выдумка автора. Просто однажды показалось, что, быть может, и в самом деле восход нового желанного миропорядка начнётся именно с Москвы, с благополучных реформ пока что на городском уровне.

Ещё одним из инспиративных мотивов к написанию явилась прочитанная как-то фраза одного афонского старца, Паисия, из книги «Избранный сосуд». Он говорил: «Но будет и второе полувремение: после этих событий человек придёт к безысходности, и тогда все будут изучать Евангелие и Писания. Христос пожалеет мир и покажет знамение для веры. Тогда поищешь неверующего!» Это было произнесено где-то в начале 90-х годов XX века.

Как розамирист, я отношу это «второе полувремение» к периоду возникновения и утверждения описанного Андреевым царства Розы Мира на земле.

.


--------------------
Павел



          
 #2     18.7.2010, 7:05
 Наблюдатель
Павел, спасибо, замечательный текст!
Прекрасно показано, как "вечные вопросы" решаются в рамках Православия и благая суть этих решений видна тоже.
У меня лишь несколько... не то, чтобы замечаний, скорее, встречных мыслей.

Цитата(Павел @ 17.7.2010, 7:03) К исходному сообщению
-- Ты, дружок, разум Божий аршином человеческим не меряй – дело это самонадеянное и безнадёжное. Иова помнишь ли?
-- Иова я помню... А, всё-таки, Иов потом и объяснение получил. А мне объяснений не даёт, увы, никто.

Иов, мне кажется, как раз никакого объяснения и не получает. Вообще, вся книга Иова - сплошные парадоксы, от и до, и завершается она тоже парадоксом, загадкой, которой Иов и успокаивается. Он просто начинает верить, т.е. доверять Богу, и все устраивается.

Цитата(Павел @ 17.7.2010, 7:03) К исходному сообщению
- Говорят, не поспешим, так и за американцами и китайцами не угонимся...
-- Эх, братец! Да куда те американцы и китайцы твои гонятся, туда бы нам лучше и вовсе опоздать!

smile.gif хорошо сказано!

Цитата(Павел @ 17.7.2010, 7:03) К исходному сообщению
-- Ты, дружок, на Москву смотри. Сперва там всё поменяется. Изгонят «торговцев из Храма», вот тогда и свет забрезжит.

Вот тут не знаю. Чтоб новый Вавилон вдруг да Градом Божьим стал... Мыслимо ли такое по законам Божьим и человеческим? Сомневаюсь сильно. Вон, уже прозвище "столица греха" Москва себе стяжала. А со столицами грехов сам знаешь, что бывает...


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #3     19.7.2010, 0:13
 Ольга
Цитата(Наблюдатель @ 18.7.2010, 6:05) К исходному сообщению
Вон, уже прозвище "столица греха" Москва себе стяжала.


Ну да, не без причины, конечно... Но Москва -- город очень "многослойный". И в отличие от многих россиян (особенно петербуржцев smile.gif) я Москву очень люблю. Прошлым летом бродила по улочкам и переулкам, как, наверное, в свое время Даниил Андреев... И приезжая в Москву, я ощущаю странную ностальгию. Как будто здесь прошла какая-то моя жизнь, совсем короткая, может, оборвавшаяся очень рано. И еще я всегда думаю о том, что над нею находится Небесный Кремль -- и отдельные отблески его сияния я вижу в земных зданиях...

Вообще, я умею дружить с городами. В Голландии подружилась с Роттердамом. Уж на что сложный и противоречивый город...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #4     19.7.2010, 7:17
 Наблюдатель
Цитата(ladyvoltron @ 19.7.2010, 1:13) К исходному сообщению
И в отличие от многих россиян (особенно петербуржцев ) я Москву очень люблю.

smile.gif
А я не знаю. Москва - единственный город, относительно которого я никак не могу понять даже, нравится ли мне там, или нет. Каждый раз, когда я там бываю, она поворачивается новой стороной, и озадачивает меня, или ужасает, или восхищает... все сразу. У этого города слишком много лиц...


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #5     19.7.2010, 7:40
 Павел
Цитата(Наблюдатель @ 18.7.2010, 8:05) К исходному сообщению
Вот тут не знаю. Чтоб новый Вавилон вдруг да Градом Божьим стал... Мыслимо ли такое по законам Божьим и человеческим? Сомневаюсь сильно.


Да я тоже сомневаюсь! smile.gif

Есть просто надежда, что Москва вавилоном "работает" двадцать лет всего, а Градом Божьим являлась значительно дольше. Кроме того, небесные покровители имеются. Да и вообще, честно говоря, невозможно, по моему, себе представить Россию без Москвы. Не зря Гитлер её уничтожить хотел: нет Москвы -- нет России, ликвидировал врага...

Цитата(ladyvoltron @ 19.7.2010, 1:13) К исходному сообщению
я Москву очень люблю.


Я почему-то тоже.
У меня, хотя, часть предков оттуда, но, с другой стороны, это, ведь, была их жизнь -- не моя. Я родился уже много позже и в другом месте совсем...
В Москве мне тепло душой. Скверики люблю, улочки разные в центре, дворы... Московские же дворы не как питерские, не колодцы...
Рано утром хорошо ходить по Москве, когда летом уже светло, но людей и машин ещё мало.

.


--------------------
Павел



          
 #6     19.7.2010, 11:27
 Иоанн
Привет, Павел.

Ну раз размышление, набросаю в ответ и я некоторые мысли.

Тема принятия или непринятия христианством идей "Розы мира" вообще одна из центральных. И тут идея того, можно ли наш, земной мир изменить к лучшему, - тоже играет особую роль.

В целом христианство сдержанно относится к этому вопросу, ты наверное, это не хуже меня знаешь.

И в этом смысле более верна позиция твоего старца, которую он выражает в начале:

Цитата(Павел @ 17.7.2010, 7:03) К исходному сообщению
-- Ждёшь, когда Царство Божие на земле совершится?


Цитата(Павел @ 17.7.2010, 7:03) К исходному сообщению
-- Это, братец, суд такой. Над миром, над народами. Малый суд Божий...


(кстати, идея суда особенно подробно развивается адвентистами. Но не в них дело).

Так вот, такая позиция характерна для большинства современных христиан.
Но она сочетается скорее не с верой в возможные преобразования в нашем мире, а с неверием в них. dunno.gif

Так что на мой взгляд, у тебя какой-то резкий переход. Начинает старец рассуждать как православный, а затем продолжает как розамирист. smile.gif

Цитата(Павел @ 17.7.2010, 7:03) К исходному сообщению
-- Дела Божии всегда удивления великого достойны! Только ты на Россию-то не кивай – все по свету должны так жить начать. И Америка ваша.


Сложно представить такую фразу от православного старца!

Чаще слышишь о том, что перспективы нашего мира не очень хорошие, а если и есть надежда, то со вторым пришествием Христа, который покончит со всем этим безобразием. Но и то только после периода антихриста... sad.gif

В общем, не знаю.
Если твой старец несколько идеализированный, то есть желаемый, тогда понять можно.

Цитата(Павел @ 17.7.2010, 7:03) К исходному сообщению
Ещё одним из инспиративных мотивов к написанию явилась прочитанная как-то фраза одного афонского старца, Паисия, из книги «Избранный сосуд». Он говорил: «Но будет и второе полувремение: после этих событий человек придёт к безысходности, и тогда все будут изучать Евангелие и Писания. Христос пожалеет мир и покажет знамение для веры. Тогда поищешь неверующего!» Это было произнесено где-то в начале 90-х годов XX века.


Это интересно.
Правда, в таких случаях сложно понять точно, что имел в виду произнесший слово.
Насколько это действительно близко к написанному в "Розе мира" - и насколько сказанное им принимается остальными в православии...

В общем, действительно писать лучше на эту тему статью smile.gif , а приведенный рассказ можно использовать в качестве преамбулы к ней.

* * *

Теперь несколько слов о Москве и просьба не кидать в меня тапками.

Я соглашусь с Денисом.

Если какие-то преобразования к лучшему начнутся (а я тоже верю, что они начнутся!), то очень мало вероятно, что они начнутся в Москве или каком-либо другом крупном городе.
Собственно, я рассказывал каким мне видится приход Розы Мира. С малых поселений, духовных очагов, центров нового образования, которые будут расположены вдали от существующих крупных городов.

Нынешняя инфрасктуктура в эпоху Розы Мира будет лишней.
Население мегаполисов резко уменьшится засчет того, что люди поймут тупиковость такого образа жизни и уедут ближе к природе.
В середине 22 века скорее всего люди будут видеть заброшенные кварталы многоэтажек в Москве, в которых будут селиться дикие звери. thumbsup.gif
А за квадратный метр жилой площади в столице не будут давать ничего. Ее будут предлагать даром, да только кто ж возьмет - дураков-то нет.
Люди будут ценить жизнь в гармонии со стихиалями и природой и ужасаться тому, как их полудикие предки в начале 21 века сидели по 9-10 часов в офисах и тряслись по часу в темных тонелях метро. Я думаю, если Роза Мира наступит, то будут с недоумением вспоминать эту варварскую эпоху. smile.gif



          
 #7     20.7.2010, 6:54
 Павел
Цитата(Иоанн @ 19.7.2010, 12:27) К исходному сообщению
Так что на мой взгляд, у тебя какой-то резкий переход. Начинает старец рассуждать как православный, а затем продолжает как розамирист. smile.gif


Это же, ведь, я сам всё рассуждаю! smile.gif Просто построил разговор в форме диалога, чтобы быстрее можно было до сути мысли добраться. В стиле "вопрос-ответ" обычно легче, ибо при этом опускаются все описательные фрагменты... Это я сам здесь: наполовину розамирист, на другую половину -- традиционный православный, с одной стороны беглец-непоседа, странник-вопрошатель, вечное дитя, своегорода, а с другой -- умудрённый годами наставник, инок, удалившийся от суеты аскет... поэтому и идёт такая разноголосица.

Цитата(Иоанн @ 19.7.2010, 12:27) К исходному сообщению
В общем, действительно писать лучше на эту тему статью smile.gif


Боюсь, что не осилю. smile.gif Поэтому я и выбрал такой "смешной" жанр. Вроде, и не литература, но и не исследование, не пророчество, но и не пустопорожний трёп... Так или иначе, просто хотелось выразить несколько прозвучавших там идей (насчёт Москвы, насчёт текущей политики и геополитики итд). Они, эти идеи, ничем не подкреплены и поэтому ни к чему не обязывают: можно верить, можно не верить... но произнести, проговорить их мне почему-то очень хотелось.

Я ещё задумался: а могло ли так быть, если бы и вправду настоящий старец-монах сказал бы все эти слова? Ведь разные же есть старцы? Не всякого и встретишь, а другого и встретишь, но не распознаешь... Может, он просто на сенозаготовке, вот, на такой подвизается там: собирает скошенную утром траву в валки, кидает потом вилами сено в кузов ЗИЛа... Ничем не похож внешне на старца-чудотворца. Его никто не спрашивает -- он и не отвечает никому. Так и живёт себе тихо в посте и смирении. А догадаешься, подойдёшь поближе, поговоришь -- мало ли? вдруг, расскажет чего? smile.gif

Насчёт Паисия же -- разумеется, не о Розе Мира он вёл речь! smile.gif Но, видимо, полагал, что наступит однажды (и не так уже нескоро) в человечестве некий ренессанс веры, обращения отдельных людей и народов к правде Евангелия. И что будут этому сопутствовать знамения свыше для укрепления такой тенденции. Что это будет? Что бы ни было, но звучит всё равно привлекательно. А мне всё хочется верить в своё. smile.gif Но эту цитату из старца у меня было желание непременно огласить тоже, ибо он монах был непростой и множеством чудотворных явлений известен, поэтому и столь краткие слова его достойны внимания -- вдруг он верно уловил отблеск грядущего будущего? Например, не секрет, что за несколько лет до распада СССР он говорил об этом своим посетителям. Те недоумевали: как, мол, такая мощь! Невозможно, чтобы пала!.. А прошло лет пять и вспомнили пророчество его... Так что, мало ли? Человек он был очень необычный и духовно одарённый. Что, разумеется, не означает, что он во всём и всегда был прав...

Цитата(Иоанн @ 19.7.2010, 12:27) К исходному сообщению
Теперь несколько слов о Москве и просьба не кидать в меня тапками.


Нет, не буду тапками кидать! smile.gif

Тут мне толком нечего комментировать. Просто пришла, вот, мысль в голову, а объяснить не могу... Но, надо отметить, что речь в моём воображаемом диалоге выше, велась вобщем-то не о Розе Мира, распространяющейся из Москвы, а о начале возрождения России от возрождения Москвы. Ведь, возрождение России -- это ещё не Роза Мира -- это только первый шаг, первая попытка создания условий для последующего утверждения её. Культивация почвы, так сказать, для грядущего посева.

Но, честно говоря, я тут спорить сильно не стану, ибо сам не знаю ничего. smile.gif Вполне возможно, что в действительности всё пойдёт развиваться и совершенно по иной схеме. Просто Москва для меня связана с рядом приятных и тёплых для души событий -- вот и хочется пожелать городу доброго будущего. Да и что бы ему не желать? -- ведь, подумать, вот так: если бы было суждено Москве вскоре загнуться и зарости каростой, то и не стали бы спасать её в недавнем прошлом! Разбомбили бы, разломали, сделали бы, как руины Сталинграда... Или собственная бы власть лихая тоталитарная всё там вверх дном перевернула бы, что и не узнал бы никто через две-три пятилетки... Однако же, спасли этот город зачем-то!

Впрочем, это всё "фантазии Веснухина". smile.gif Поживём -- увидим. А не поживём -- и того лучше! smile.gifsmile.gifsmile.gif

.
.


--------------------
Павел



          
 #8     20.7.2010, 9:31
 Вова
Ых, написано то хорошо..
Только, ИМХО, пока будешь на "хорошую власть надеяться", сам , чего доброго оскотинишься ..
Лучше уж на себя...


--------------------
Солянкин Владимир



          
 #9     20.7.2010, 9:53
 Вова
И еще вот так представишь, человека такого у власти.
Какого ему будет! Этож .....! Вокруг же тараканы одни... У него кроме воспитания еще и воля должна быть буквально несгибаемая, и умение "властвовать", он должен быть еще ну оочень хитрым политиком, иначе тараканы быстро под него подкопают.
Это все, мягко сказать, подвиг. Помоему.


--------------------
Солянкин Владимир



          
 #10     20.7.2010, 22:53
 Кирилл
привет, Павел !

я вот уж несколько раз хотел написать отклик на твою квази-мини-фантазтию, да всё никак слов найти не могу smile.gif

вобщем, напишу в стиле свободного потока мысле-образов, без сознания smile.gif

вот у нас, русских, именно что всё "пред-", т.е. мы постоянно как бы в режиме ожидания... Всё ждём: "вот надо пережить наказание за прошлые грехи", "вот надо дождаться Второго пришествия..."

А хотелось бы литературных героев, рассуждающих про "здесь и сейчас".
Типа: "в нашей стране сейчас плохо потому, что 75% населения - дебилы".
Или "Чем больше % дебилов в нашей стране, тем Царство Божие и Роза Мира дальше".

Пусть искусство станет, наконец, конкретным ! smile.gif
Метафизический реализм против мечтательности smile.gif

Сообщение отредактировал Кирилл - 20.7.2010, 22:54



          
 #11     21.7.2010, 5:13
 Павел
Кирилл,

Цитата(Кирилл @ 20.7.2010, 23:53) К исходному сообщению
я вот уж несколько раз хотел написать отклик на твою квази-мини-фантазтию, да всё никак слов найти не могу smile.gif


Неужто я столь крут? smile.gif

Цитата(Кирилл @ 20.7.2010, 23:53) К исходному сообщению
вот у нас, русских, именно что всё "пред-", т.е. мы постоянно как бы в режиме ожидания...


А, ведь, правда! Здорово подмечено! Вот, слушай тогда:

Они сидели у воды в ожиданьи,
Как будто что-то вдруг случится однажды,
Они не ведали ни грёз, ни желаний,
Но оба мучились духовною жаждой.
Летела птица, их не видела птица,
Летел пилот, пилот смотрел на приборы,
А им хотелось, чтоб узнали их лица,
Чтобы к утру на землю пали заборы...
Но вышло солнце и вышло время,
Им показалось, что не будет известий,
И райской птице не хватит кремня,
Чтоб высечь в небе золотое созвездье.


Итд...

Песня называется "Золотое созвездье".



Цитата(Кирилл @ 20.7.2010, 23:53) К исходному сообщению
Пусть искусство станет, наконец, конкретным ! smile.gif
Метафизический реализм против мечтательности smile.gif


А, вот, об этом есть интересная тема. Там мудрые вещи, ИМХО, подмечены. Просто, как прокомментировать, толком не знаю -- вероятно, действительно, очень сложный какой-то процесс себя здесь проявляет: удаётся ухватить лишь его кусочки, а целостное понимание ускользает...

.


--------------------
Павел



          
 #12     21.7.2010, 5:32
 Павел
Вова,

Цитата(Вова @ 20.7.2010, 10:53) К исходному сообщению
И еще вот так представишь, человека такого у власти.
Какого ему будет! Этож .....!


Это, ИМХО, вопрос о роли личности в истории. По хорошему, как я это воспринимаю, такая личность должна придти к власти не сама по себе, а как ответ на подспудный социальный запрос нации. Люди в душе должны желать лидера подобного типа. И тогда он сможет расчитывать на массовую поддержку. Например, Путин в первые несколько лет своего правления на чём поддержку приобрёл? На том, что взялся активно проводить в жизнь политику, отвечающую чаяниям широких масс. Благодаря этому он сумел растолкать всю оппозицию: в частности, засилье олигархов повсюду. Дальше, однако, он по каким-то причинам решил не идти. И, вот, как следствие, "карт-бланш", данный ему и его ставленникам, постепенно теперь исчерпался или вот-вот исчерпается.

.


--------------------
Павел



          
 #13     21.7.2010, 12:50
 Иоанн
Цитата(Павел @ 20.7.2010, 7:54) К исходному сообщению
Это же, ведь, я сам всё рассуждаю! Просто построил разговор в форме диалога, чтобы быстрее можно было до сути мысли добраться. В стиле "вопрос-ответ" обычно легче, ибо при этом опускаются все описательные фрагменты... Это я сам здесь: наполовину розамирист, на другую половину -- традиционный православный, с одной стороны беглец-непоседа, странник-вопрошатель


think.gif тогда понятно, что тут отражено некое внутреннее противоречие.

Но ведь тогда и противоречие это сначала нужно преодолеть в самом себе.

Цитата(Павел @ 20.7.2010, 7:54) К исходному сообщению
Насчёт Паисия же -- разумеется, не о Розе Мира он вёл речь! Но, видимо, полагал, что наступит однажды (и не так уже нескоро) в человечестве некий ренессанс веры, обращения отдельных людей и народов к правде Евангелия.


Хорошо бы.

Александр Мень, кстати, воперки всем этим разговорам о скором конце света говорил, что христианство еще только в начале пути и что все еще лучшее впереди.

Цитата(Павел @ 20.7.2010, 7:54) К исходному сообщению
Тут мне толком нечего комментировать. Просто пришла, вот, мысль в голову, а объяснить не могу... Но, надо отметить, что речь в моём воображаемом диалоге выше, велась вобщем-то не о Розе Мира, распространяющейся из Москвы, а о начале возрождения России от возрождения Москвы. Ведь, возрождение России -- это ещё не Роза Мира


Не знаю.

Несколько лет назад мне четко виделось, что возрождение начнется из глубинки. А сейчас эта моя вера в русскую глубинку тоже несколько поколебалась.
Поэтому сильно спорить не буду.

Но только хочу сказать, что когда Андреев писал свои прекрасные возвышенные стихи о Москве будущего, он сравнивал ее с Москвой 50-х. А Москва 50-х это был совсем другой город - не Москва 90-х! Изменения, в общем, произошли не к лучшему. Если бы Андреев увидел Москву 90-х, не знаю, как бы он отреагировал на это. Вполне вероятно, покачал головой и уехал бы в Трубчевск. smile.gif

Впрочем, нет ничего невозможно для Бога - может, и Москва изменится.

Но в любом случае думаю, что Россия в эпоху Розы Мира не будет такой центростремительной как сейчас, когда на крохотном пятачке Москвы и МО живет примерно 15% населения огромной страны. И при этом безлюдные деревни в красивой лесной глуши вымирают, и дома там продаются почти даром...



          
 #14     21.7.2010, 12:54
 Иоанн
Цитата(Кирилл @ 20.7.2010, 23:53) К исходному сообщению
вот у нас, русских, именно что всё "пред-", т.е. мы постоянно как бы в режиме ожидания... Всё ждём: "вот надо пережить наказание за прошлые грехи", "вот надо дождаться Второго пришествия..."

А хотелось бы литературных героев, рассуждающих про "здесь и сейчас".
Типа: "в нашей стране сейчас плохо потому, что 75% населения - дебилы".


Ну как, криминальных детективов полно, и они все про "здесь и сейчас". rolleyes.gif

Вот если бы кто написал так, что из этого мрачноватого "здесь и сейчас" проложить тропинку к светлому завтра, и приоткрыл дверцу в сказку отсюда, из настоящего времени...

И проблема не в том, что 75% населения дебилы (это, думаю, преувеличение), а в том, что 98% ориентированы на материальные ценности.



          
 #15     21.7.2010, 19:42
 Кирилл
Цитата
И проблема не в том, что 75% населения дебилы (это, думаю, преувеличение), а в том, что 98% ориентированы на материальные ценности.


Иван ! так верно же и то, и другое. smile.gif

---------------

Цитата
Вот если бы кто написал так, что из этого мрачноватого "здесь и сейчас" проложить тропинку к светлому завтра, и приоткрыл дверцу в сказку отсюда, из настоящего времени...


...тогда бы мы могли считать, что голос Демиурга и Соб.Души доходит до этого кого-то и что Небесная Россия пока с нами...

Сообщение отредактировал Кирилл - 21.7.2010, 22:05



          

2 страниц V   1 2 >