Виртуальная жизнь и приход Розы МираТема создана отделением сообщений от темы "Единство vs. Многообра

Интересно, кто-нибудь встречал пророчества о виртуальной жизни - в Евангелиях или у Д.А.?
А о всемирной паутине - самом ярком явлении последних двадцати лет?.
Может быть, прежде чем слепо верить пророчествам, стоит посмотреть, насколько сочетаются они с нашими сегодняшними реалиями?...



.

Сообщение отредактировал Павел - 10.5.2010, 6:06

Нет...Но вот зато у Лукьяненко в "Лабиринте Отражений" уже в 1997 году - эта идея сквозит... По мне так "Лабиринт Отражений" - гораздо сильнее чем Дозоры... Скажем так что Лукьяненко даже опередил "МАТРИЦУ"... Правда вот газонокосильщик был ранее

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.5.2010, 10:33

Думаю, не у одного Лукьяненко, у других фантастов тоже.
Пророчеством это назвать нельзя - в 1997 это было уже очевидно.

Но, интересный момент: Лукьяненко делит всех на "реалов" и "виртуалов", и последние у него продвинутые, а первые отсталые.
Мне кажется (я тоже писала на эту тему) ровно наоборот: предпочитающих реальную жизнь будет меньше, но именно на них будет держаться мир...

здравствуйте, Агния

мне кажется, что "виртуальная жизнь" - это своеобразная современная форма Романтизма (явления культуры 18-19 веков). Говорили ли пророки/евангелисты про Романтизм ? - скорее всего, нет. Они говорили больше про реальность. Или, другими словами, тогда не существовало пропасти между реальностью и воображением. Бог Живой по земле ходил - было полное тождество реальности и идеала. Романтизм же - это следствие расхождения реальности и идеала...

Сообщение отредактировал Кирилл - 6.5.2010, 20:03

Спасибо, Костя, на добром слове (для меня это уже большая редкость на рм-форумах: кроме оскорблений, включая ЛС, или намеренного игнора, давно ничего не "пожинал" на этом поле, поэтому твоё доброе слово особенно "резануло" ухо; спасибо).

Если интересно читать мои статьи , чуть подробнее в "Интеренет и Роза Мира" есть.

Первый плод Аримойи - это Интернет. Его никто не изобретал: он "САМ" появился, как бы "случайно". Если б могли "ястребы Пентагона" или другие "хищники" представить, во что выльются их эксперименты.... А теперь ни одно государство не знает, как ему наложить лапу на эту Сеть. А в Сети - отдушина...

Вот через эту отдушину мы и можем попробовать прорваться (воздействовать на сознания и на мир)...
Представить сейчас мир без интернета - это уже совсем тюрьма получится: абсолютный денежный тоталитаризм: "удавиться!" - по слову (и делу) Цветаевой.
Вот почему я с самого начала своего появления на форумах пытаюсь довести до умов идею Культурного Поиска - создание самоорганизующейся культурной системы-сети со своим лицом и своими законами самоорганизации, со своими подсетями, конференциями, интернет-магазинами и т.д. (Об этом много писалось уже.)
Такую "штуку" можно вырастить (если хотим вырастить что-то живое и соответствующее названию, а не просто очередную техническую игрушку) только пошагово: фрактал за фракталом, причём - что очень важно! - содержательная часть должна на шаг опережать техническую и экономическую, быть лошадью, а не телегой.
К сожалению, сейчас "порвалось там, где тонко": по "человеческому фактору" нанесён удар - и "фактор" (в силу разных причин) оказался неустойчивым к соблазнам мира сего: и проект превращается в свою противоположность в идейном содержании. Разумеется, что в таком проекте мы участвовать не можем. Будем, пусть медленно, пусть "в ручную", но выращивать свою Сеть (теми средствами, что у нас есть: компромиссы в средствах до добра не доводят).
А Сеть - это связи и взаимосвязи людей - и они неизбежно начнут давать плоды в "реале": мы в интернете моделируем сейчас самые разные процессы будущего: от создания нового интерактивного искусства до построения самоорганизующихся структур; учимся вести диалог, а РМ - это и есть диалог культур и культура диалога. (В общем, я могу увлечься и начать пересказывать скромно вышеприведённую свою статью, поэтому "тпррру!" )

То есть, Интернет (как новое поле для раскрытия нового творчества - как поле для "изготовления" первого ключа Розы - Общения) - это первый ответ Провидения. Точнее - Провидение - как Творческое Начало Вселенной - делает первый шаг, а антиполюс лишь извращает его и окарикатуривает из-за своей творческой (бытийной) скудости.





.

Сообщение отредактировал Павел - 10.5.2010, 7:38

Я бы не стала проводить знак равенства между Романтизмом и современным уходом в виртуальный мир. Поскольку Романтизм - это стремление к тому, что прекраснее, выше, волшебнее - чем реальная жизнь.
А виртуальные войнушки или "секс" с любиимыми киноактерами - к высокому и прекрасному отношения не имеют.
К тому же Романтизм - это не только 18-19 вв - он жив и сейчас, его предтечи в искусстве существовали и в Средневековье.

Наше время уникально - к первой, "настоящей", или сотворенной Богом реальности добавляется реальность виртуальная, сотворенная человеком.
Точнее, вторая реальность - искусство - существовала всегда, начиная с пещерных рисунков, но только теперь она не просто дополняет первую, но потихоньку ее вытесняет.

Это процесс огромной важности. И опасность - гигантская.
А в пророчествах об этом - ни слова. Ни в Апокалипсисе, ни в РМ, ни у Нострадамуса...

Как можно предположить, гибельным ядром технического прогресса селенитов, была демонизированная магией виртуальная реальность и ее проявления ( в виде роботизированных, грубо говоря, компьютеро-аппаратов соединяющих и коннектирующих друг с другом сразу три мира: энроф-виртуальный-инферальный ) в реальной жизни насельников Луны. Что привело их к демонизации и гибели. Д.Андреев дает намек на то, что человеческая техно-цивилизация далеко не достигла технического уровня селенитов, но предсказывал, что техника во времена антихриста достигнет фантастического прогресса, что позволит творить, так называемые,"чудеса". Бездна виртуального мира сегодня, расширяет свои границы и возможности, увлекая души всё больших, в свои, становящиеся многомерными, глубины.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 7.5.2010, 15:07

Да, с этим я согласна.
В виртуальном мире теперь есть ВСЁ - и самое страшное, самое низкое.
Тебя научат делать самодельную взрывчатку или цианид в домашних условиях (чтобы надежно уйти на тот свет), научат приворотам и программированию людей, удовлетворят самые разнузданные секс-фантазии...

Но чем больше людей будут уходить в искусственные миры, тем меньше будет у них потребности устраивать кровавые оргии на улицах и площадях.

И еще. Согласно прогнозам Д.А., Антихрист, придя к власти даст людям сводобу от сексуальных запретов - чем и завоюет массовую любовь.
Но запреты (большая их часть) давно сняты, не дожидаясь Антихриста: на Западе в 60-е годы, в России - двадцать лет спустя.

Сама "реальность" становится виртуальной. В этом корень, а не в появлении Сети (в ней как раз отражается сама реальность, но есть и выход, которого нет в "реале", и большая степень свободы, меньшая зависимость от тотальной власти денег). О виртуализации отношений между людьми задолго до появления компьютеров ещё Бердяев писал: деньги виртуальны (в отличие от хлеба) - и общество, отвергшее все структуры, кроме денежной, превращается в виртуальное (в "матрицу"). Распадается цельный человек, атомизируются душевные сферы, формализируются отношения между людьми. Это процессы реального мира, а не Сети! - "реал" становится для современного человека виртуальным. Этот виртуализированный человеческий "реал" отражается в Интернете: не надо путать причину и следствие. Но Интернет даёт нам шанс выйти из "виртуализированного реала", найти тех, кто ещё способен любить и творить бескорыстно, кто способен служить общему, а не только своим узким меркантильным интересам. Найти друг друга и творить новое - то, что ждёт от нас время и мир: новое искусство, новую модель отношений, новые структуры. Интернет даёт нам степень свободы, которую отобрал "денежный тоталитаризм". Используем мы этот шанс или нет, зависит от нас.

За эти слова респект! Интернет - вот еще кстати фактор - котрый уже не позволит тоталитаризму возродиться... Никогда!

Помешает, но не остановит, ибо тоталитаризм рождается в головах. Мы сейчас живём в самом что ни на есть тоталитаризме - и не замечаем этого (многие не замечают, так вернее). Причём, нынешний тоталитаризм куда тотальнее всех предыдущих его видов: от нынешнего не скроешься, не отгородишься на кухнях: он проникает всюду, как радиация. "Денежный тоталитаризм" - "тоталитаризм пошлости" - самый подлый из всех: он разделяет людей, превращает их в послушное стадо не способных к единению одиночек.

здравствуйте, Агния !

а может оттого и нет в пророчествах ничего про виртуальную реальность, что её нет и на самом деле? А вся история с интернетом сильно преувеличена ?

Ведь даже по РМ задача человека - помогать растениям и животным. Мечтать, сочинять стихи и писать картины - лишь вспомогательная функция. Ценная от того, что дьявол исказил наш мир, и естественные способности человека (творчество, полёт мысли) сильно ущемились.

Не зря в "идеальном государстве" Платона нет поэтов.
Просто потому нет, что в идеале все люди есть поэты. Но жизнь даётся человеку не ради того, чтоб сочинять стихи, а ради помощи животным и растениям...

Так что это не пророки не увидели, а мы принимаем второстепенное за главное.

История с книгопечатанием преувеличена ещё больше, и ничего - "метафизический трактат" к Вам попал именно через печатный станок... Достаточно представить нынешний мир без интернета, чтобы стало настолько "кюхельбекерно", что все разговоры о его ненужности отпали бы по физиологическим причинам: стошнило б...

Вообще-то человека от животного отделяет дар речи. Совершенствовать этот дар или умалять его - выбор каждого. Не читая стихов, человек сам превратится в животное (но не задержится на этой стадии), потом в растение (но и здесь не остановится), потом в игву, потом... остановится в Суфэтхе.

Идеальное государство Платона - одно из лучших описаний царства антихриста (один в один с мечтой великого инки или не менее великого инквизитора).

В идеале - все люди богочеловеки. Следовательно, жизнь даётся человеку не для того, чтоб стать богочеловеком (ни на йоту от Вашей логики не отхожу). Помогать животным и растениям не только не мешает, но наоборот подталкивает творчество культурных ценностей и совершенствование (раскрытие) Божьих Даров в себе (в том числе и дара речи: совершенствование дара речи и есть поэзия). Какое-то странное противопоставление...

Интернет - средство, как книгопечатание (о котором тоже пророки молчат), а не цель. Как мы его используем, чем наполним, зависит от нас.

Сообщение отредактировал Ярослав - 7.5.2010, 21:28

Потому мне никогда не хотелось жить в государстве Платона.
И намного ближе другие мыслители (вроде Бердяева), считающие, что богоподобие человека именно в том, что он творец.


А что - по-вашему - главное в нашем времени? Чем оно оличается, по существу - от того, что было тридцать лет назад?

Тема о пророчествах - сбывшихся и несбывшихся, крайне интересна - но для этой ветки это оффтоп.
(Скажем, принято связывать "Звезду Полынь" с чернобыльской катастрофой. И это более чем вероятно. Только в Апокалипсисе Звезда Полынь отравила "третью часть вод", а в реальности (к счастью) несоизмеримо меньше.)

Это вы рождаете тоталитаризм в голове и мыслях своих... Он ваш личный тоталитаризм...