Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#16
25.4.2010, 4:47
|
|
|
А вот в этой связи (см. выше) вопрос:
Какие таинства совершаются в бахаистских храмах?
Есть ли такие таинства?
.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#17
25.4.2010, 19:40
|
|
Цитата(Павел @ 25.4.2010, 3:44)  Леонид,
Храм -- это здание, специальным образом посвящённое совершению в нём богослужений и таинств по чину той или иной провиденциальной религии.
Если в здании богослужения совершаются, но таинств нет, то это не храм. Такое здание можно назвать домом молитвы или домом собраний, или как-то иначе. Синагога, например, в Ветхом Израиле храмом не считалась по этой причине. Христианская часовня, где нет алтаря, также не считается храмом. Она и зовётся "часовней", то есть помещением для чтения часов, часовых молитв.
Далее... Христианские таинства никогда не совершались в Иерусалимском Храме. Это факт истории. Да и не могли там совершаться.
Какие таинства нам известны в новой молодой христианской общине в Иерусалиме? Это Евхаристия. Это рукоположение во диаконы и пресвитеры. Это покаяние перед вступлением в общину и отпущение грехов. Это крещение... Все эти вещи, которые собственно и делали в культовом отношении христиан христианами, совершались исключительно вне Иерусалимского Храма. В основном по домам.
Другое дело, что многие (а может даже и все) первохристиане какое-то время посещали Иерусалимский Храм (пока он существовал). Здесь нет противоречия. Аналогично и в нашей церкви не возбраняется, а даже рекомендуется(!) читать Ветхий Завет, то есть книги Древнего Израиля. Но центр Священного Писания заключается не в них, а в Евангелиях. Мы не "служим" по ветхой традиции, но мы уважаем её, оказываем ей почтение. То же самое и с посещением Храма. Почтение ко Храму -- да, (это, своего рода, икона, старой веры), поклонение этой иконе (в плане именно выражения почтения) -- тоже да, но христианского служения во Храме не было и быть не могло. Павел, опять Вы всё путаете. В культовом отношении всё, что стало христианскими таинствами уже существовало и именно вне Храма. Преломляя хлеб с благодарением (евхаристия), омывая новобращённых в воде (крещение), возлагая руки при благослoвлении, помазывая оливковым маслом (елеем), исповедуя грехи перед общиной, освящая именем Бога брачный союз и молясь о болящем, первые христиане не отличались в культовом плане от остальных евреев первого века. Всё это было частью культа и тех, кто не верил в Иисуса Христа. Новым у первых христиан была лишь вера в Иисуса Христа. И уж конечно не был для них Храм - иконой старой веры. Для них вообще не было старой и новой веры, а была одна и та же вера в исполнение обетований данных Аврааму, Ицхаку, Яакову, Моисею, пророкам, Давиду. Из Священных Писаний у них был лишь Танах - то что христиане из язычников стали называть "Ветхим Заветом". Никто из первых христиан ветхим его не считал, и Евангелий у них не было, так что центр писаний в них заключатся просто не мог, ибо они ещё не были написанны. Храм же был для них именно местом богослужения. Но если Вам угодно верить что "Христиане служили вначале и вовсе в пещерах и катакомбах", то верьте так.
Сообщение отредактировал Leonid - 26.4.2010, 1:41
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#18
26.4.2010, 10:02
|
|
Цитата(Павел @ 25.4.2010, 5:47)  Какие таинства совершаются в бахаистских храмах? Жаль, что на форуме нет ни одного бахаиста. Он бы нам рассказал...  Но вообще, то, что бахаи за 150 лет не стали массовой религией (5 млн для всей планеты - не слишком много), говорит о сложности для массового сознания принять ту истину, что к Богу может быть не один путь, но множество. Всегда хочется пребывать в уверенности, что Истина одна - и путь к ней один, и именно твоя религия единственно верная.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#19
26.4.2010, 17:27
|
|
Цитата(Агния @ 26.4.2010, 9:02)  ... вообще, то, что бахаи за 150 лет не стали массовой религией (5 млн для всей планеты - не слишком много), говорит о сложности для массового сознания принять ту истину, что к Богу может быть не один путь, но множество. Всегда хочется пребывать в уверенности, что Истина одна - и путь к ней один, и именно твоя религия единственно верная. Или о том, что за бахаи нет никакой небесной реальности. Мне слышится как раз, что практически все религии признают, что другие религиозные взгляды тоже от Бога и к Богу.
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#20
26.4.2010, 18:55
|
|
Цитата(Leonid @ 26.4.2010, 18:27)  Мне слышится как раз, что практически все религии признают, что другие религиозные взгляды тоже от Бога и к Богу. Это точно, но при этом каждая религия пытается внушить своим прихожанам, что их путь - самый божественный. А для РМ (как и для бахаев, насколько я понял) все религии равны. Думаю, не плохо бы пообщаться с бахаитами вживую!
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#21
26.4.2010, 19:00
|
|
Цитата(Борис @ 26.4.2010, 17:55)  Это точно, но при этом каждая религия пытается внушить своим прихожанам, что их путь - самый божественный. А для РМ (как и для бахаев, насколько я понял) все религии равны. Думаю, не плохо бы пообщаться с бахаитами вживую! А я так понял, что бахаи считают свой путь самым "божественным". В книге "Роза Мира" религии отнюдь не равны
Сообщение отредактировал Leonid - 26.4.2010, 19:01
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#22
26.4.2010, 19:58
|
|
Цитата(Leonid @ 26.4.2010, 18:27)  Или о том, что за бахаи нет никакой небесной реальности. Как минимум одна истина есть - нет единственно правильного пути к Богу. Не может одна религия быть хуже, ниже другой. Уяснить бы всем эту нехитрую истину - насколько меньше крови и ненависти было бы в мире... Цитата(Leonid @ 26.4.2010, 20:00)  А я так понял, что бахаи считают свой путь самым "божественным Откуда такой вывод?..
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#23
26.4.2010, 20:36
|
|
Цитата(Агния @ 26.4.2010, 18:58)  Как минимум одна истина есть - нет единственно правильного пути к Богу. Не может одна религия быть хуже, ниже другой. Уяснить бы всем эту нехитрую истину - насколько меньше крови и ненависти было бы в мире...
Откуда такой вывод?.. С уже упомянутого сайта: По убеждению последователей Веры Бахаи, наша цивилизация вступает сейчас в качественно новую эпоху — эпоху единения, которая пройдет под сенью откровения Бахауллы, последнего на нынешний момент Явителя Божией воли, с пришествием которого исполнились пророчества всех религий о приходе Обетованного.
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#24
27.4.2010, 10:05
|
|
Для меня тоже эта религия является пока недостаточно понятной. Пожалуй, есть повод познакомиться с ней поближе. В свое время знакомые предлагали пообщаться с бахаистами, я отказался, а может и стоило? У нас здесь поблизости никаких проявлений этого культа нет, а общие сведения об этой религии я конечно знаю, и могу согласиться с Ольгой в плане сдержанного оптимизма. Характерно, что эта религия возникла как попытка оживить и реформировать ислам. В ней чувствуется и отсвет другой религии, более древней - зороастризма. С учетом того, что трансмиф зороастризма и сам Зороастр играют в создании Розы Мира особую роль, это показательно. Основные идеи - о сближении и последующем бъединении мировых религий, те же что и в РМ. Что касается воинственно настроенных охранников, это говорит в первую очередь о том, что у религии сформировался плотный эгрегор. Но они есть практически у всех религиозных организаций. В православии вам тоже жестко укажут на место, если вы зайдете не туда. Особенно во время официальных мероприятий с участием патриарха и других крупных иерархов церкви... Что касается денег, то само по себе быстрое собирание средств на храм совсем не обязательно говорит о наличии теневых структур. Скорее о том, что сбор средств поставлен в этой религии достаточно грамотно. В новопротестантских церквях (таких как адвентисты) существует принцип десятины (позаимствованный из Ветхого Завета). Когда независимо от того какие доходы у человека десятую часть он жертвует на церковь. Конечно, от них не требуют налоговую декларацию, но это считается делом чести. Заработал человек миллион долларов в год - заплати сто тысяч. Вполне возможно, бахаи используют подобные приемы. В общем, причин для жесткого недоверия я пока не нахожу. А заморочки есть в каждой земной организации - таков энроф... Мне что особенно понравилось в их архитектуре - Храме Лотоса, комплексе террас, на который ссылка в этой ветке, - удивило созвучие с тем, что представлялось, виделось мне. Когда я думал о будущей архитектуре Розы, о Белом здании на Зеленых холмах, будущем поселении на природе. Значит, эти люди чувствуют те же волны, идущие от Аримойи? Ведь не может такое быть просто случайностью.
|

|

|
|
|
|
#25
27.4.2010, 12:32
|
|
Мне удивительно, честно говоря, что религия бахаи вызывает сомнения в своей истинности именно здесь - на форуме РМ. (То. что Алла Александровна назвала ее сектой - понятно: ортодоксальное православие, жесткий эгрегор, все, что не наше - ложно и вредно.) Как же можно не уважать учение, которое столь созвучно идеям РМ? Таких было только два - до Д.А. (если не считать теософии): бахаи и учение индийского мистика Рамакришны. Суть религии, ее предписания, цитаты из священных текстов - все это есть на их сайте. К примеру, вот то новое, что внесли бахаи в священные учения: http://bahai.ru/teaching/special.htmlМне понравилась метафора человечества - как дерева с ветвями-народами и плодами и цветами-людьми. (Встречала ее и прежде, но не знала откуда.) О необходимости познавать Бога, что в той же мере есть познание самого себя. Или вот это: "Ещё один новый принцип, явленный Его Святостью Бахауллой — это повеление искать истину; иными словами, никто не должен слепо следовать за своими предками и праотцами. Напротив, каждый должен смотреть собственными глазами, слушать собственными ушами и самостоятельно искать истину вместо того, чтобы слепо соглашаться и подражать древним верованиям". (Про меня - слово в слово.  ) Новый год бахаи празднуют настоящий (астрономический) - 21 марта. А постятся как в исламе - 19 дней в году не едят от рассвета до заката. Мужчины и женщины абсолютно равноправны... .............................. А вот понятия о реинкарнации нет. Это минус.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#26
27.4.2010, 14:37
|
|
Цитата(Агния @ 23.4.2010, 9:59)  У секты есть свое определение (можно посмотреть в Яндексе), религия бахаи под него не подпадает ни в одном пункте. Меня всегда просто прикалывают эти вот ''свои определения в Яндексе'' того или иного термина. То есть кто-то дал некие очерченные рамки какого-либо понятия, тем самым установив некую невидимую черту переступать которую нельзя. ....и тем самым преспокойненько так дал некий карт-бланш для тех кому это выгодно, чтобы люди думали именно в этих узких рамках. Если короче, то понятие секта, намного шире будет и заключить это понятие в рамки в современном мире намного сложнее чем это есть на самом деле. Цитата(ladyvoltron @ 24.4.2010, 15:37)  А согласно неофициальному мнению РПЦ, мы, последователи Даниила Андреева -- тоже секта На этот раз одна гигантская секта (православная), в рамках тотальной борьбы с конкурентами дала определение другой секте, хотя и малочисленной, слаборазвитой и ограниченной, но гордой и независимой (точнее хотящая считать себя гордой и независимой). Цитата(ladyvoltron @ 24.4.2010, 15:37)  Я была в бахайском центре в Хайфе. Великолепный храм, вокруг -- красивый, со вкусом разбитый сад. Охранники действительно есть, но не угрюмые, если что -- подойдут и вежливо объяснят. С одним я даже попыталась завести разговор на темы символики, которую увидела на стене храма. Парнишка смущенно улыбнулся и признался, что в символике он не разбирается. Разумеется, красивый, великолепный со вкусом и так далее, всё это так. Но эта красота пуста и ничем не наполнена. Я в диком лесу чувствую себя в миллион раз уютнее,(там стихиалей полно и охранников нету  ) а лучше спуститься ещё ниже с горы и выйти на берег Средиземного моря, там контраст между этой красивой мертвечиной (назовём вещи своими именами), будет ощущаться ещё острее... И вообще, для меня это лишнее подтверждение, что людей облапошить, пустить пыль в глаза пара пустяков. На эту внешнюю отделку видать всё и рассчитано. То ли от слепоты, то ли от нежелания посмотреть глубже то ли ещё от каких причин. Совершенно та же торичеллиева пустота (безблагодатность) ощущается и в Храме Христа Спасителя в Москве. Обложили пространство дорогой отделкой, а о внутреннем содержании не озаботились, потому что некому и нечем... Только без обид пожалуйста.
--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт. Кто ищет, у того правда. А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается? Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника. Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!
|

|

|
|
|
|
#27
27.4.2010, 16:05
|
|
Цитата(Вадим К @ 27.4.2010, 13:37)  Только без обид пожалуйста. Без проблем  Вообще, интересное замечание о разных ощущениях от храмов. Я к этой теме еще вернусь, просто сейчас я на работе и нет времени вдаваться в подробности. Цитата(Иоанн @ 27.4.2010, 9:05)  Мне что особенно понравилось в их архитектуре - Храме Лотоса, комплексе террас, на который ссылка в этой ветке, - удивило созвучие с тем, что представлялось, виделось мне. Когда я думал о будущей архитектуре Розы, о Белом здании на Зеленых холмах, будущем поселении на природе. Значит, эти люди чувствуют те же волны, идущие от Аримойи? Ведь не может такое быть просто случайностью. Иван, если успею, выложу вечером несколько фоток бахайского центра в Хайфе. Заодно сама освежу впечатления.
|

|

|
|
|
|
#28
27.4.2010, 16:48
|
|
Цитата(Вадим К @ 27.4.2010, 15:37)  То есть кто-то дал некие очерченные рамки какого-либо понятия, тем самым установив некую невидимую черту переступать которую нельзя. Если бы у понятий не было четко очерченных границ, люди не могли бы общаться. Превратились в сборище шизофренических одиночек.  Цитата(Вадим К @ 27.4.2010, 15:37)  Я в диком лесу чувствую себя в миллион раз уютнее А я себя лучше всего чувствую на вершине горы и в средневековом готическом храме. Но делать из этого вывод, что все прочие места безблагодатны - как-то по-детски (мягко говоря).
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#29
27.4.2010, 17:18
|
|
Цитата(Агния @ 27.4.2010, 16:48)  Но делать из этого вывод, что все прочие места безблагодатны - как-то по-детски (мягко говоря). Конкретно эти места бахайский комплекс и храм Христа Спасителя безблагодатны. О других комплексах и храмах речи не было. Цитата(Агния @ 27.4.2010, 16:48)  Если бы у понятий не было четко очерченных границ, люди не могли бы общаться. Превратились в сборище шизофренических одиночек. Я нашёл определение слова ''секта'' в Яндексе убогим и недостаточным.
--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт. Кто ищет, у того правда. А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается? Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника. Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!
|

|

|
|
|
|
#30
27.4.2010, 17:28
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 27.4.2010, 16:05)  Без проблем smile.gif Вообще, интересное замечание о разных ощущениях от храмов По мне так, накрутили чёрти чего вокруг этих комплексов всякой чепухи и люди в это поверили. Не спорю, красиво, даже очень красиво, чисто с эстетической точки зрения, но не более того. Но лучше бы на эти бешеные деньги построили доступные жилые комплексы для людей...
--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт. Кто ищет, у того правда. А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается? Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника. Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!
|

|

|
|
|
|