Ответ вводящим в заблуждение о Розе Мира.

Ещё как ходят! Не будьте идеалистом! Мы абсолютно дуальны во всём.

Андрей, вот вы просите не судить, не делать выводов поспешных... То же самое наверное относится и к Вам? Мы все здесь можем ошибаться. И то, что кажется истинным, окажется сплошным враньем и ложью, кому-то выгодным.
Истина у Бога, остальное постигается умом и сердцем одновременно. Ум без сердца = софистика (к примеру, доказано, что Ленин был грибом) Сердце без ума - экзальтация и сваливание в полнейший радикализм, фундаметализм, монументализм... ...изм.
Нет у нас других критериев истины, кроме интуиции и светлых вибраций, вызываемых тем или иным творчеством.
Благодаря Розе Мира, я открыл для себя Христа, стал посещать храм и стараюсь избегать любых концепций... Ведь сам Даниил Андреев о своем творчестве говорил лишь как о кирпичике в здании будущей интеррелигии, объединяющей все светлые религиозные порывы человечского сердца. Он нигде не писал, что претендует на абсолютную истину. Даже более того, во многих вопросах оставляет простор для интерпретаций, акцентируя свою человечность и право на ошибку.


Зловеща это вы загнули. Зло-вещающая, вы хотите сказать. С таким же успехом зловеще все и вся. Злой человек может взять скальпель и горло кому-нибудь перерезать, в то время как добрый будет спасать этим интструментом сотни жизней.
Кому и что вы хотите доказать? Если себе, тогда зачем здесь? А если другим... то вы наверное полагаете здесь заблудшее стадо, которое Вам выпала миссия вернуть в лоно истинной церкви? Снимите с себя этот крест, сирые и убогие зло-вестника-чтецы, сами ответят за свою ошибку пред Богом. Разве кто-то из принявших Розу Мира ходит по храмам Истинной Церкви, обличая неправильную постановку-трактовку догматов? Или сам Христос заповедовал Эти догматы? Он заповедовал нам любить Бога и друг друга. Остальное нагромоздили человеки, от лукавого, дабы был повод ближнего именем Бога изгнать во тьму внешнюю, перерезав ему горло или в лучшем случае отлучив от Церкви
(Не к здоровым я пришел, но к больным) Не об этом ли случае речь идет?



Извините, но после всех ваших зловещих слов, я Вам не верю. Вы очень грамотно по теории НЛП выстроили свой заглавный пост по этой теме. Вначале сделали вид, будто вы с нами, сочуствуете, соверуете и потом, по братски облили грязью все творчество Андреева. Распространенный приемчик PR, согласитесь. Я вас не обвиняю, не обличаю, просто выражаю свое мнение.
Мое мнение еще и в том, что сердце Вашу критику не приемлет... (Видишь там на горе возвышается крест, повиси ка на нем, а потом приходи - гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со Мной...) У Андреева был этот "Крест" и он "повисел". И я ему верю, Вам нет. Сердцу не прикажешь.
Да, конечно, творчество Даниила Андреева может быть отправной точкой прельщения и самообольщения. Но разве мало в истории человечества примеров прельщения в лоне Христианской Церкви и зла истекающиего из этого? Один Торквемада чего стоит.
Давайте мы с Вами не будем спешить с выводами и говорить слов, о которых можем впоследствии пожалеть, а последуем еще одной заповеди Христа (по плодам судите) Ибо наши с Вами слова, это просто слова, замешанные на эмоциях. И, отбросив частности, остаются лишь Бог, Его любовь к нам и наша ответная любовь к Нему.
Простите меня дурака, если невольно Вас обидел чем.

Сообщение отредактировал maler - 18.4.2010, 15:07

Андрей, я верю в то, что в твоих словах нет ненависти так же, как верю в искренность сказанного тобой.

Но я не могу сказать так же, что Марат не прав, говоря о ненависти, исходящей от написанного тобой. Возможно ли такое? Здесь, наверное, как раз тот случай, когда возможно, хотя и не желалось. Весь страстный эмоциональный посыл твоих сообщений, помноженный на горячее твоё убеждение во вредности "РМ" и желание спасти заблудших, подавшихся "прелести" этого "дьявольского творения", как раз и вызывают такой эффект восприятия.

Почему-то получается так, что твоё неприятие "РМ" в большинстве своём нашло вполне доброжелательное понимание у форумчан, но ты этим не довольствуешься. Ты с горячностью одержимого некоей миссией человека настойчиво изобличаешь "ересь" и "демонизм" "РМ" (делая это, на мой взгляд, достаточно неубедительно) и призываешь собравшихся здесь к отречению от всего того, что этих людей (таких разных) объединило.

Всё это и вызывает у многих ощущение ненависти, идущей от твоих постов, ибо "благие цели" твоих постов воспринимаются не иначе как агрессивными и направленными на разрушение.

Вот и возникает безответный пока вопрос: почему другие способны принять твоё неприятие (извини за тавтологию), а ты в отношении них не можешь сделать того же? Абсолютно убеждён в своей правоте? (Складывется именно такое впечатление). Но ведь вместе с этим, ты допускаешь возможность того, что заблуждаешься:


Думаю, этот спор ни к чему не приведёт. Только ожесточит спорящих.

Давайте. Всё, я заканчиваю с этим и по причине вполне понятной, покидаю форум. Вы хорошо написали и почти со всем я согласен.


Раз такова реакция, я уйду. Это будет лучше и мне и вам.
Я благодарен форуму и лично Максиму за всё доброе и хорошее.
Прощайте!

Вот, что не было подмечено ранее.


Правда, это уже, что сам человек выбирает. Д.Андреев вложил всё в свои труды и в негласные проповеди, чтобы человек распознал, что жизнь на пути Бога и есть самая большая ценность.

Очень важная мысль в контексте этой дискуссии и вообще.
После слов Михаила уже трудно, что добавить, как впрочем и доказывать обратное сказанному им.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 18.4.2010, 15:07

Ты прав, Сергей, именно от написанного. На уровне личностей никаких негативных ощущений нет.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 18.4.2010, 18:37

В этом то и дело. Действительно верно сказано.

Ой ли? Что-то мне весело стало.

Сообщение отредактировал Тамара - 22.4.2010, 15:27

Все эти цитаты являются настолько важными в констекте этой темы и вообще в исследовании личности Д.Андреева, что я вынужден был вставить их в таком объёме.
Не знаю, цитировал ли кто-либо раньше эти слова протоиерея Валентина Дронова. Если даже цитировались, хотя сомневаюсь, не лишним будет привести вновь их, в этой ветке.


весь текст

Сообщение отредактировал Марат - 2.6.2010, 20:59

Здравствуйте, Марат.

Мне очень жаль, что Андрей Кир ушёл из форума. Нечестно получается. Ветка обтёсана так, что в глаза бросается клевета про приёмы НЛП, которые Андрей якобы применил, "внедрившись" в ряды розамирцев, а моё мнение, которое могло бы его поддержать, гласности не получило. Обратите внимание, - оскорбили, но он не стал оправдываться, не стал спорить. Вот настоящий христианин. Тем, кто поверил Малеру, намалевавшему искажённый образ Андрея Кира, напомню, что христианин по определению не может врать, не может лукавить. Поэтому, НЛП уж пусть Малер оставит при себе. Нет в Андрее никакого лукавства, потому и поделился откровенно своими открытиями. А неосторожность в выражениях, - от волнения у всех бывает, от эмоций. Если на этом форуме нельзя думать, свободно делиться результатом своих размышлений, - чем он отличается от тоталитарной секты? Поведение модераторов противоречит духу Даниила Андреева, который поделился с миром тем, что ему открылось.

А Ваш "камень преткновения" бросил на дороге Арий, современник Святителя Николая Чудотворца. Тот "камень" с тех пор называется ересью арианства, которая опровергнута Святыми Отцами Церкви Христовой на Вселенском Соборе. Арий настаивал на том, что Иисус Христос не Сын Божий и не Бог. Об этом немало написано богословами всех времён, - поинтересуйтесь. Мне понравилось, как сказал один парень (наверняка услышал это в монастыре). Дословно не помню, но мысль такая. От животных рождаются животные, от птиц - птицы, от людей - люди, от Бога... от Бога может родиться только Бог. Царь Давид пророчески пел: "Господь рече ко мне: сын мой еси ты, аз днесь родих тя" (Пс. 2; 7). А Христос сказал: "Я и Отец - одно" (Ин. 10; 30).
"Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша..." (Символ веры христиан). Обратите внимание: "от Отца рожденнаго прежде всех век"! А на земле от Девы Марии Он только воплотился. Вспомнилось, как объясняла это в поезде китайцам при помощи жестов и словаря, на примере, услышанном от протоиерея Димитрия Смирнова. Образ неточный, но картинка симпатичная.
Допустим, перед нами в канавке муравейник, и его скоро зальёт водой. Как помочь муравьишкам спастись? Кричать? - не поймут, голос наш для них, как гром с ясного неба. Остаётся одно, - стать муравьём, сообщить об опасности и показать оптимальный выход из положения: "Айда, ребята, - за мной!". Так и поступил Господь наш Иисус Христос, умалившись до человека, "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 1; 16). В Евангелиях предостаточно свидетельств того, что Бог Отец и Сын Его Иисус Христос нераздельны. А мусульманство появилось через пять веков после того, как с неба раздался глас: "Сей есть Сын Мой возлюбленный" (во время Крещения Иисуса в Иордане). Читайте Евангелие, - там всё. Прошу обратить внимание на то, что написал Святитель Феофан Затворник в пятницу четвёртой недели по Пятидесятнице:

"(Римл. 16: 1-16; Мф. 13; 4-9). Притча о сеятеле изображает разные отношения душ к слову Божию. На первом месте стоят те, которые совсем не внимают слову. Слышат, но слышанное не входит в душу, а ложится поверх её, как семя при дороге. Слово не вмещается в них, потому что у них другой образ мыслей, другие правила, другие вкусы. Оттого оно скоро исчезает из памяти, забывается, как будто вовсе не было слышано. На втором - те, которые слышат слово охотно и принимают его скоро, но никаких трудов по исполнению его нести не хотят. Поэтому, пока не требуется никакой жертвы, они услаждаются словом, и особенно его обетованиями, а как скоро окажется необходимость пожертвовать чем-либо для верности слову, они изменяют ему, отказываются и от слова, и от обетований его в угоду своим привязанностям. На третьем - те, которые принимают слово и начинают жить по нему, но потом слишком предаются заботам и печалям века, попечениям земным, которые подавляют все благие начинания, образовавшиеся было под действием слова Божия. На четвёртом - те, которые принимают слово с полной верой и решаются жить по требованию его с готовностью на все пожертвования и труды и не допускают сердца своего быть связанным с чем-либо земным. Сядь и рассуди всяк, к какому классу принадлежишь" (Мысли на каждый день года).:

Надеюсь также, что Вы прочитали статью Юрия Максимова "Одному ли Богу поклоняются христиане и мусульмане?" и всё, что написал по этому поводу расстрелянный полгода назад священник Даниил Сысоев. Я изложила их на этом форуме.

Подумайте, где вода чище? - на горе в ручейке от ключа, или на равнине, когда, напитавшись различными водами, тот ручеёк превратился в широкую реку? Даниил Андреев объяснил разницу между христианством и мусульманством предельно ясно. Даже не верится, что Вы читали "Розу Мира", простите.

И ещё немаловажный момент. Никак не могу согласиться с тем, что Спаситель на Кресте называл Бога-Отца Аллахом. "Элои, Элои, ламма савахфани" ("Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?". Мк. 15; 34), - где тут про Аллаха? "Эло", - это не "Алла". Я вот в детстве услышала по радио, что первого человека, полетевшего в космос, зовут Юрий Канарин. А что, если б до сих пор так считала? Похоже, ослышался кто-то, или, подзабыв, искажённо, на свой лад передал слова Христа...

Объединить религии невозможно, и "Роза Мира" не об этом. На то она и "Роза" с совершенно отдельными лепестками, которые объединены лишь в основании, на "бытовом" уровне. На мой взгляд, единственное, что можно назвать "Розой Мира 60 лет спустя", - это первый Международный религиозный саммит, состоявшийся в целях сотрудничества на нравственных основах бытия.

А с Андреем Киром нечестно. Убедительно прошу Вас отправить ему то, что я написала, коль скоро на всеобщее обозрение цензура не пропустила. Я слишком плохо владею компьютером, чтобы справиться с этим самостоятельно. Заранее благодарю. Всего доброго!

Здравствуйте и Вы!

Вообще тяжёло дискутировать с ортодоксами от религии, будь-то христианин, мусульманин или иудей. И я не веду дискуссию с Вами.

Есть Бог и Он Всевышний Безначальный и нет Ему равного. Эту Истину знали и несли, и Адам, и Моисей, и Авраам и все пророки. Эту Истину нёс и Иисус.

23. «И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог" - Привожу вначале эти слова Иисуса, если Вы позабыли их.


9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих"


Спустя шесть веков слова пророка Мухаммеда - " Христос Есть Мессия, Слово Божие, зачатый от Святого Духа!" - свидетельствуют Истину о Христе.


Цитата из Розы Мира:

"Планетарный Логос – великая богорождённая монада, божественный разум нашей брамфатуры, древнейшая, самая первая из всех её монад. Её отличие от всех остальных заключается в том, что она выражает собою, как Слово выражает Говорящего, одну из ипостасей Троицы: Бога-Сына. Логос Шаданакара совершает абсолютно непостижимый для нас путь восхождения и творчества по космической лестнице, и ни одной брамфатуры, исключая демонические, нет и не может быть без такой монады. Ибо одна такая монада появляется в каждой из брамфатур на заре её и на всем протяжении становления всех её сакуал остаётся средоточием Провиденциальных сил и Божественного Духа."

Мне ближе раскрытие Сущности Христа исходящее из концепции Розы Мира.

Вам я верю, но Вы ещё сами находитесь во власти противоречий.

"6.2.29 Но если потусторонняя борьба Иисуса Христа с демоническими силами ознаменовалась рядом мировых побед, то недовершённость Его миссии в Энрофе сказалась в неисчерпаемом множестве трагических следствий.

6.2.30 Самоё учение оказалось искажённым, перепутанным с элементами Ветхого Завета – как раз теми элементами, которые преодолевались жизнью Христа, а если бы эта жизнь не оказалась оборвана, были бы преодолены окончательно. Основная особенность этих элементов – привнесение в образ Бога черт грозного, безжалостного судьи, даже мстителя, и приписывание именно Ему бесчеловечных законов природы и нравственного возмездия."(РМ)


"Каноническими евангелиями (от Матфея и от Луки) утверждается ясно и отчётливо зачатие Младенца Иисуса Девой Марией от Святого Духа. Таким образом, можно заключить, что не Бог-Отец был Отцом Христа как человека, но Святой Дух. Однако как же это? Предвечное рождение Бога-Сына от Бога-Отца могло ли иначе выразиться мистериально в историческом, человеческом мире, как только рождением человека Иисуса от сил Той же ипостаси? – Но нет, евангельский рассказ совершенно отчётлив. Неотчётливо другое: понимание третьей ипостаси церковью христианской. За всю историю церкви догмат о третьей ипостаси так и не был разработан. Даже поражает контраст между подробнейшей – может быть, даже слишком подробной – разработкой учения о Боге-Сыне – и почти пустым местом, каким являются догматические формулы о Святом Духе. Но ничего странного, в сущности, тут нет. Не случайно христианская религия сама именовала себя именно христианской: кроме указания на её происхождение от Христа, в этом наименовании заключено было отражение того факта, что эта религия есть откровение Бога-Сына по преимуществу, то есть не столько религия Троицы, сколько именно Сына. Отсюда и эта чрезмерно туманная обобщённость, неясность, отсутствие полноты, а иногда и противоречивость в догматах, касающихся других ипостасей. "


"Божественную Женственность мы именуем Матерью Логоса и через Него всей вселенной. Но извечный союз между Отцом и Матерью не изменяет Её предвечной сущности; именно поэтому мы именуем Матерь миров Приснодевою."


"Основанию Христом Церкви в Энрофе предшествовало низлияние сил Приснодевы-Матери, другой ипостаси Троицы, в высшие миры Шаданакара."(РМ)

Поэтому, когда Вы говорите Единородный, Вы претендуете на истину этих слов, но всей Истины не раскрываете, потому что не хотите знать о Ней.

Моё мнение, своими словами, выражу Вам через это моё стихотворение. Поймёте автора через творение, то стало быть, имеете очи...


CПУТНИК НЕПОРОЧНОЙ

Отчим Христов, блаженный Иосиф,-
Речи святой из ангельских уст
Внял ты, и Деву Марию не бросил,
Не разорвал предначертанных уз.

В час Рождества, ты молитвами сердца
Логосу путь Его осветил.
Приняв из рук материнских Младенца,
Именем славным Его одарил.

С детства привил Ему игры живые,
Тягу к земле и к простому труду,
Брал Его в дали с собою земные,
Летом играл на свирели в саду.

Дал Ему силу мужскую,искусство
Мертвое древо резьбой оживлять,
Шить паруса на рыбацкие фусты,
Глину в гончарной печи обжигать.

В дни избавленья в долинах Египта
Пел Ему песни о жизни святых.
Вместе сходил с Ним в подземные крипты
В поисках символов тайн вековых.

Все уголки обошел Палестины
Жажде походов не зная конца.
Был с Ним повсюду до самой кончины,
Волю исполнив Родного Отца.

Мир тебе, светлый потомок Давидов!
Логоса Мира в Эдемских садах,
Дай тебе Боже воочию видеть,
Вечный покой обрести в Небесах!
2002.




Вы утверждаете: "Эло", - это не "Алла"

- Боже(арамейский)

Я не знаю, как Юрий Максимов и Вы, но семитские народы поклонялись Единому Богу, Которого называли: Эл, Элои, Алла.

В религиозной традиции Угарита имя бога Илу, известный народам, родственным угаритянам по языку, как Эл, Элим, Элохим, Илум, Аллах.

От имени этого бога происходят многие распространенные ныне имена: Миха-ил, Гаври-ил, Дани-ил, Саму-ил.

На арабском Бог звучит, как Аль-Илах.


/Объединить религии невозможно, и "Роза Мира" не об этом./

Говорите Вы.
"Благодаря" подобному мышлению объединение религий ещё более затрудняется.

/На то она и "Роза" с совершенно отдельными лепестками, которые объединены лишь в основании, на "бытовом" уровне/

Тамара, похоже Вы вообще не о той "розе" говорите.


Насчёт камней преткновения. Отправляю Вам ссылки на мои статьи, чтобы пройти по ссылке, особых знаний компьютера не требуется:

статья

статья2

И Вам всего доброго!
И пожалуйста, читайте ответы на Ваши посты внимательней, без пристрастия.

Сообщение отредактировал Марат - 14.6.2010, 20:49