Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
3 страниц V   1 2 3 >

Опыт безплугового экологического земледелия в Пензенской области.К сведению экопоселенцев, анастасийцев и других заинтересованных лиц..

 #1     7.4.2010, 21:50
 Вик
Опыт безплугового экологического земледелия в Пензенской области.


К сведению экопоселенцев, анастасийцев и других заинтересованных лиц..
В прошлом году я побывал на встрече с губернатором Пензенской области Бочкаревым.
Он рассказал об опыте без плугового земледелия наработанный в его области, более того пензенские земледельцы получают небывалые для России урожаи не используя удобрения и пестициды.
Запомнились слова губернатора – «это плуг погубил сельское хозяйство в России»
Ниже привожу статью найденную в интернете, может быть кому-то это будет полезно.
Вот ее отрывок...

"Именно в этот момент взялся осуществлять свой сельхозэксперимент Анатолий Иванович Шугуров.

Брезгливо отбросив все зазывы и вопли пустобрехов типа Черниченко, все навязываемые крестьянству организационные формы (ООО, ЗАО, фермерство и.т.д.) он сколотил из спивавшихся, напрочь потерявших веру земельных паевиков невиданный еще агроорганизм "Товарищество-На-Вере" "Пугачевское". Будем справедливы: подобное пытался сделать в Дагестане и во многом преуспел Чартаев — в советские времена. Но Шугуров пошел дальше — гораздо дальше, заменив Чартаевское единовластие коллективно-артельной волей работников Товарищества — УСТАВОМ.

Из "Пугачевского" не вылезает агроэлита Европы — немцы, французы, итальянцы, голландцы. Сельхозсливки Старого света смиренно впитывают мастер- класс славянского кудесника с его недостижимыми результатами зернового производства, которые основываются на агрегате АУП-18—0,5.

Три года назад Шугуров собрал у себя практический семинар, созвал агроспецов со всей России. Цель — возьмите наш опыт, поднимайте страну.Не столь давно восторженно отгомонила международная конференция почвоведов на базе ТНВ Шугурова. Академики, профессора с лопатами в руках рыскали по полям, рыли шурфы, стонали: "Это непостижимо! Как можно сделать из земли такой пух?" Ноги гостей проваливались по щиколотки в живую, дышащую родовой энергетикой землю. Они, слетевшиеся сюда со всего мира, знали, чему поражаться.

Европа, весь мир прессуют у себя пашню интенсивным земледелием: пахота, удобрения, пестициды и колеса тяжелых машин сплющивали давно уже мертвую почву до состояния окаменевшей гидропоники — практически с нулевым (без химии) плодородием. Затрачивают на получение одного центнера полусъедобного зерна 350-400 рублей. Шугуров, тратя 70-90 рублей, получал по 40-50 центнеров с гектара абсолютно экологически чистой пшеницы и ячменя с клейковиной 25% и выше. При этом росло плодородие! Что изменилось за это время?

Едем с Анатолием Ивановичем по полям. Их у него около 7 тысяч гектаров. Через несколько дней жатва. Шугуров, утопая туфлями в земле, заходит в поле. Закрыв глаза, подставив лицо солнцу, ласкает ладонями налитые жизненным соком колосья. Прикидывает:

— Тридцать пять центнеров с гектара. Если бы не мыши (прошлая осень расплодила полчища мышей, на поле там и сям выгрызенные проплешины), было бы далеко за сорок.

Год назад здесь собрали под пятьдесят. Это — наша средняя полоса, зона рискованного земледелия.

Для специалистов: за последние десять лет на этом поле (без единого сорняка) не было израсходовано ни грамма органических и минеральных удобрений (их заменила мульчированная комбайном солома), ни грамма пестицидов и гербицидов, его ни разу не коснулся плуг. Изначальная балльность почвы здесь была 35. Ныне 52!


Еще для специалистов: под ногами — серо-лесная почва, над коей среднегодовая температура — 5. Осадки 300-350.

Таких посевных площадей в России две трети. Но есть и гораздо лучше — черноземы. Угробленные разрухой, заросшие сорняком.

Увиденное в который раз потрясло: сколь щедра дарованная русскому человеку наша земля, когда на ней оседает не ушибленный пахотой брандахлыст, не варвар-потребитель, а расчетливый и бережливый к дару Матери-природы Хозяин.


После ласкающего душу золотого пшеничного разлива вдруг хлестнул по глазам размах буйноцветных, ощетинившихся верблюжьей колючкой, дикоросов. Сорняк: ромашки, вьюнок, осот, пырей, лебеда, амброзия вклещились в землю неистребимыми, казалось, оккупантами. Это были заброшенные несколько лет назад крестьянские наделы. То ли истощились на этом буйнотравьи пенсионные силы, то ли сгинули их хозяева в реформенном чужебесии.

— Анатолий Иванович, такой вот земли в России, наверно, половина?
— Больше.
— На ней уже можно ставить крест?
— На ней можно получить на следующий год 35-40 центнеров пшеницы с гектара. Овса или ячменя.
— Это не утопия?
— Два года назад я вез немцев мимо такого же чертополоха — 200 гектаров бурьяна в человечий рост. Они не верили в такую реанимацию. В прошлом году я взял с этих гектаров по сорок центнеров озимых сортов "Безенчукской" и "Бирюзы". А "Малахит" дал пятьдесят центнеров — у него ниже стебель. Но тут мне надо еще выбирать, что нужнее — зерно или солома.
— Фокусы Гудини. За счет чего эдакое волшебство?
— Если по существу: шесть культиваций за лето. Семена отобраны механической селекцией. Подрезанный, засохший сорняк заделывается в почву перед севом, сев — АУПом-18. Подбрасываем червячков (они кишат в почве, червя на одном квадратном метре 60-70 особей. Найдите в пахоте хоть одного!) На следующее лето урожай под 40 центнеров. Убираем урожай, разбрасывая мульчу по полю. Затем год поле отдыхает под паром. И высеваем яровые. Это — если коротко. Ну и еще кое-какие тонкости.

опускалась ниже 300 процентов. На вложенный рубль Шугуров всегда получает больше трех рублей (лучшая, максимальная рентабельность в Европе и мире — 140-160%)

— Себестоимость одного центнера зерна с абсолютной экологической чистотой у Шугурова — 70-90 руб. И она повышается в основном за счет поднятия зарплаты, которая приближается здесь по совокупности выплат и выдаче бесплатного зерна к 20 тыс. (Себестоимость в США — 340 р. Германии — 420 р. Италии — 436 р.)

— Технологический комплекс операций, наработанный в ТНВ "Пугачевское", позволяет превратить миллионы гектаров заброшенных в России земель в хлебонесущую житницу с минимальной себестоимостью зерна, насытив продовольственный рынок России дешевым, высшего качества хлебным и фуражным зерном — основой животноводства, птицеводства и прудового рыбоводства."


http://www.agro-inform.ru/2008/08/ecolog.htm

http://www.pagan.ru/forum/index.php?showtopic=4893

Сообщение отредактировал Вик - 7.4.2010, 21:51


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #2     8.4.2010, 4:41 Гость_Максим_де_Трай_*
Интересно-интересно... Только что-то слабо верится что без плуга то? А червячки плуга не боятся... их плугом не убъешь...



          
 #3     8.4.2010, 8:42
 Вик
Цитата(Максим_де_Трай @ 8.4.2010, 5:41) К исходному сообщению
Интересно-интересно... Только что-то слабо верится что без плуга то? А червячки плуга не боятся... их плугом не убъешь...


Насколько я знаю, плуг в современном виде появился в России в конце 19 века, а массово применяться стал лишь после революции. И до появления плуга, Россия была хлебным амбаром Европы.
Я совсем не специалист в этом вопросе. Просто в Пензенской области действительно есть такое хозяйство, и туда действительно едут иностранные спецы, перенимать опыт.
Еще раз повторю, при выращивании не используются ни удобрения ни химикаты.
И если бы я сам увлекся экопоселением, то в первую очередь поехал бы в это хозяйство и изучил технологию. Да и сами пензенские края благодатны.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #4     8.4.2010, 9:35 Гость_Максим_де_Трай_*
До сих пор я знаю есть три способа вспашки земли: Мотыжный (лопатный), сошный, плужный... мотыгой и плугом - пласт земли можно поднять и перевернуть...Сохой это сделать невозможно - она рыхлит землю, но не переворачивает пласты...
я уже давно заметил - когда о всяческих инновациях рассказывают с ярким воодушевлением - не объясняя хотя бы даже сути - это попахивает герболайфизмом... мол нашли панацею - осталось только ваше участие в ней...



          
 #5     8.4.2010, 9:40 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Вик @ 8.4.2010, 11:42) К исходному сообщению
И до появления плуга, Россия была хлебным амбаром Европы.
Ага - а сами впроголодь... жили...зато англичан кормили...эк заслуга? Просто немногие лошади плуг тянуть могут, вот и не применяли плуг до советской власти... Кабы в каждом хозяйстве тады было кроме лошади пара волов - то был о бы плужное земеледелие... Так ить их волов кормить нужа - а как их кормить- если зерно всё агличанам отдавали?
Та и не велика уж радость что целинное сорняковое поле - после стольких лет простоя дало 40 ц/га.
А какое сладкое значение имеет себестоимость...
Цитата(Вик @ 8.4.2010, 0:50) К исходному сообщению
— Себестоимость одного центнера зерна с абсолютной экологической чистотой у Шугурова — 70-90 руб

А давайте посчитаем? 40 центнеров с га - то есть с 10000кв.м. Один центнер получается с 250кв.м. На эти каждый кв. метр требуется 60 дождевых червячков - а они по 0.2р за штуку продаются - о что это на кв.метр в червяков надо потратится на 12рубчиков. а для получения центнера - 250кв.м*12=3000рубчиков. Это только на червей! Без затрат на технику и зарплаты крестьян! А ну? как вам? Заявленными 70-90 рублями на центнер и не пахнет... Верно?
Виктор - вы бизнесмен, считать умеете... на самом деле у Шугурова толпы батраков в лохмотах трудятся - вот потому и себестоимость низкая...
Покритичнее нужно относится к таким славословиям - тем более что АУП-18-05 - не чудо агрегат, а всего лишь сеялка - засыпал семян - к трактору привязал и поехал по полю- сеять!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 8.4.2010, 10:14



          
 #6     8.4.2010, 10:12 Гость_Максим_де_Трай_*


Цитата(Вик @ 8.4.2010, 11:42) К исходному сообщению
Еще раз повторю, при выращивании не используются ни удобрения ни химикаты

А что такое мульча, или те же черви? Рази ж это не удобрения? Оне родимые - органические только...




          
 #7     8.4.2010, 10:26 Гость_Максим_де_Трай_*
Эх жаль на указанный вами по ссылке форум меня не пустили... чоб выслушать оне могли чо я об этом думаю...очковтиратели



          
 #8     8.4.2010, 11:20
 Максим
Ищите в яндексе "органическое земледелие", "пермакультура", "Зепп Хольтцер" и т.д.

Правда, всё это для личного приусадебного хозяйства давно работает, когда уже давно не пашут, не перекапывают землю и даже не полют.

А вот для колхозных полей -- не знаю, не слыхал.



          
 #9     8.4.2010, 11:47 Гость_Максим_де_Трай_*


Цитата(Максим @ 8.4.2010, 15:20) К исходному сообщению
Ищите в яндексе "органическое земледелие",


Так то оно так... Только чтобы насытить свои 5-6соток червячками и навозиком оргнаического происхождения... нужно соток столько же другой земли перелопатить в поисках оных червячков...или курочек десятка два подержать годик другой для того чтобы помета нужное количество собралося... а чтобы курочек годик другой содержать их нужно кормить зернышками, дробленочкой итд итп...замкнутенький крыг получается с эти самым органическим земледелием тем более в свете того как неприятно многим форумчанам даже мысль о выращивании домашней птицы...



          
 #10     8.4.2010, 11:55 Гость_Максим_де_Трай_*
Ладно злаковые - можно глыбже 5см в землю не садить...так вырастут, но картошечку-то как садить на 5см? А яблоньки?
Превращение земли в сад - очень большой труд! И он не окупит все равно себя в самообеспечении- если работать не применяя техники, удобрений и не отдавать этому ВСЁ свое время. У меня яблони дают иной год - гигантский урожай - такой что если их все обрабатывать - мне нужно будет недели две-три только яблоками и заниматься. А как же основная работа? Чтобы яблочки на таньга поменять еще недельку понадобится на рынке стоять...Зеппу Хольцеру хорошо - свистнул раз - дестка два последователей-лохов примчались - урожай законсервировали на добровольных началах за "спасибо", цветочки рассадили и полили... и Хольцеру хорошо - свои методы - пропагадирует... и лохи щасливы - как же - САМ хольцер их по плечу похлопал...
Мне кажется горожане на эту удочку этих экорасуждений клюют потому что тянутся к природе, не зная при этом сельского быта и будней... Не хочется конечно такую мечту рушить - но всё таки мало-мальский отчет каждый должен себе давать - СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ИНТЕНСИВНЫМ! даже если вам ну очень жалко курочек и их яйчки...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 8.4.2010, 12:41



          
 #11     8.4.2010, 14:21
 Иоанн
Интересно.

Пока прочитал бегло, обязательно посмотрю подробнее.

Просьба модераторам перенести в раздел "деревня", это близко по тематике, и там уже есть несколько подобных тем.

Цитата(Максим @ 8.4.2010, 12:20) К исходному сообщению
Ищите в яндексе "органическое земледелие", "пермакультура", "Зепп Хольтцер" и т.д.


Да.
Прежде чем высказывать компетентное мнение Максиму (Антону) стоило бы минимально ознакомиться с данной тематикой. Хотя бы с тем, что уже есть на нашем форуме.

Цитата(Максим_де_Трай @ 8.4.2010, 12:55) К исходному сообщению
Не хочется конечно такую мечту рушить - но всё таки мало-мальский отчет каждый должен себе давать - СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ИНТЕНСИВНЫМ!


Мне кажется, что это заблуждение, в пользу которого - увы- немало постаралась и официальная агрономическая наука, успешно внедренное в сознание масс в эпоху больших хозяйств, коллективизации, индустриализации и т.п., времени бездушного отношения как к человеку, так и к земле - успешно сейчас опровергается такими энтузиастами как Фукуока, Хольцер и другими.



          
 #12     8.4.2010, 16:52
 Вик
Цитата(Максим_де_Трай @ 8.4.2010, 10:35) К исходному сообщению
Сохой это сделать невозможно - она рыхлит землю, но не переворачивает пласты...
я уже давно заметил - когда о всяческих инновациях рассказывают с ярким воодушевлением - не объясняя хотя бы даже сути - это попахивает герболайфизмом... мол нашли панацею - осталось только ваше участие в ней...


Я спорить по этой теме не берусь, не специалист, могу только заметить, что губернатор Пензы не похож на торговца гербалайфом, да и не было ему особого смысла нам лапшу на уши вешать, разговор был откровенный, и меня участвовать в распространении не просили.
А убеждать по интернету – дело не благодарное.
У каждого есть глаза. Поехал, посмотрел, сделал выводы.
Если бы я занимался хозяйством я бы съездил.

Сообщение отредактировал Вик - 8.4.2010, 16:53


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #13     8.4.2010, 17:38
 Андрей Кир
Цитата(Максим_де_Трай @ 8.4.2010, 14:55) К исходному сообщению
Превращение земли в сад - очень большой труд! И он не окупит все равно себя в самообеспечении- если работать не применяя техники, удобрений и не отдавать этому ВСЁ свое время.


Да, это без сомнения так. Вик прав, надо увидеть всё самому. Хотя меня также точит мысль, что это приукрашено. Сорняки ведь многолетки, толку то, что их опять закопать...а с семенами их что делать? Непонимаю. В земле на 1см их десятки. Почему сорняка нет? Куда делся то? А червяк любит только увлажнённую землю. Сроду в поле их много не бывает, только в лягах и на поливных площадях. Уж это знает каждый деревенский. Сдохнут черви если не будет условий. Сказочно как-то. Но я не знаю подробностей, а вдруг сказки сбываются?

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 8.4.2010, 17:40



          
 #14     8.4.2010, 19:47 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Иоанн @ 8.4.2010, 17:21) К исходному сообщению
Мне кажется, что это заблуждение, в пользу которого - увы- немало постаралась и официальная агрономическая наука, успешно внедренное в сознание масс в эпоху больших хозяйств, коллективизации, индустриализации и т.п., времени бездушного отношения как к человеку, так и к земле - успешно сейчас опровергается такими энтузиастами как Фукуока, Хольцер и другими.
Не знаю уж сколько людей кормит Хольцер или там Фукуока. Но вам вопрос задам. Вы хлеб их Хольцеровой муки едите? А масло из подсолнечника Фукуоки? Может рисовую или гречневую кашу из круп Хольцера на молоке коров Фукуоки кушаете? А мяско не аргентинско ли? А рыбка не эстонска ли? И трехполье и яровизация и земли под паром и севооборот давным давно известны...А нутка пробуй это всё применить внутри пяти соток! Та ладно... думайте как хотите...можете поизучать как лен выращивать чтобы уж полная была независимость даже и тканях...или коноплю чтобы нити получать и ткать их - хлопок то все равно расти тут не будет...
А то вы хотите чтобы полное изобилие всех продуктов и товаров было и чтобы время еще оставалось на творчество в духе РМ, на культуру там и то да сё...
Но только задуматься не хотите что вы потребляете столько, сколько единолично вам бы пришлось иметь и обрабатывать гектара четыре - а если речь идет о семье - то и подумать страшно. Вон на фотке у вас рубашка с майкой - сколько соток посева хлопка они составили? Не задумывались? Сами бы вы это обработали даже методом Хольцера? А ведь хлопок надо еще спрясть и соткать, раскроить и пошить в рубаху...



          
 #15     8.4.2010, 20:19 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Вик @ 8.4.2010, 19:52) К исходному сообщению
У каждого есть глаза. Поехал, посмотрел, сделал выводы.
Если бы я занимался хозяйством я бы съездил.

А я бы не поехал.
Если бы например мне пришлось вас убеждать потратить ваши деньги на мой проект - я бы вам детально рассказал - что и откуда берется. Потому что закон сохранения вещества и энергии пока что действует в природе... На семи-то тысячах гектар по идее должно было быть собрано при урожайности 40ц/га - 280тысяч центнеров зерна! О-о-о... нехилое дело заявлена себестоимость всего 70-90 рублей за центнер зерна - а цена по торгам ММВБ на сегодня 400 рублей за центнер. 280000*(400-90)=86,8млн.рублей. Виктор есть смысл вкладываться...И китайтсев пару сотен мурыжить Если только в червячков не тратиться... а то на семи тыщщах га...закупить червячков придется на сумму 840млн. Хде выгода я прям ни знаю?
Чо ж не вкладываетесь?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 8.4.2010, 20:20



          

3 страниц V   1 2 3 >