Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org

поиски истины

 #1     4.4.2010, 18:58
 Яник
Поиски истины. Вообще и на форуме, в частности.

Аз есмь путь и истина и живот (Иоан. ХIV,6).

Поиски истины обычно проходят по двум алгоритмам.
Выдвигается гипотеза (предположение, теорема)
1-й алгоритм. Гипотеза тщательно проверяется со всех сторон на соответствие действительности. Если в какой-то части соответствия нет, то это несоответствие скрупулезно иссследуется. И либо отвергается гипотеза, либо несоответствие как-то устраняется

2-й алгоритм. Гипотеза также проверяется. Однако, Любое несоответствие действительности игнорируется и всячески замазывается, аргументы противников грубо отвергаются, соответствия действительности выпячиваются и т.д.

Самое грустное состоит в том, что порочный 2-й алгоритм часто не замечается, Т.к. истинность гипотезы не зависит от способа доказательства. И при 2-м некорректном способе гипотеза м.б. верна.
И другое, не менее грустное, - в том, что доказывающий гипотезу по 2-му алгоритму м.б. искренен и абсолютно не понимать своей ошибки.

Во всем этом много нюансов.
Люди относительно своих гипотез стоят на разных позициях в смысле предложенных мной алгоритмов.
Идеала 1-го алгоритма, я думаю, не бывает.
А далее человек может стоять на любой позиции между двумя крайними точками.

Наши форумы дают много материала для анализа поисков истины.
Давайте посмотрим примеры. Они очень поучительны (имхо).

Вспомним ветку Катынь http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2048".
Она очень актуально в связи с отмечающимся 70-летием трагедии, а также в связи с показом по Культуре одноименного фильма Вайды (всем очень рекомендую).
Так вот. Один из основных и самых многословных участников ветки решительно не хочет, чтобы 21000 польских офицеров расстреляли советские чекисты. И он предпринимает нечеловеческие усилия во 2-м алгоритме. Он готов закрыть глаза на любые неопровержимые доказательства. И цепляется за любые ничего не значащие зацепки. Например, там какие-то не те веревки. Не нравятся ему веревки. Из этого (по его мудрым рассуждениям) вытекает, что расстреляли не НКВДшники, а кто-то другой.

Или популярная ветка "Метафизика эмиграции "http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2611&view=getnewpost . Автор выдвинул ошибочную гипотезу, полностью опровергнутую в ходе многостраничного обсуждения. Но автор решительно с этим не соглашается. И в качестве контраргументов использует игнорирование, прямые оскорбления, изгнание оппонентов из ветки, угрозы изгнания с форума и т.п. А один из немногочисленных его единомышленников пытается заткнуть рот оппоненту трупами погибших в теракте москвичей. (Прошу прощения за метафору - но как иначе?)
Но я уверен - правду не скроешь. Истина победит.

Светлое Христово Воскресенье.


Сообщение от модератора Максим
Блокирую текст.


Сообщение отредактировал Максим - 4.4.2010, 20:40


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #2     4.4.2010, 20:39
 Максим
Яник, ты мельчаешь. Словами про истину мог и не прикрываться. Вот ради этого ты всё написал:

Цитата(Яник @ 4.4.2010, 21:58) К исходному сообщению
Автор выдвинул ошибочную гипотезу, полностью опровергнутую в ходе многостраничного обсуждения.


Слово "полностью", это один из случаев твоего многостраничного на форуме вранья. Ты сам высказался по сути эмиграции только в первых двух своих сообщениях топика, а дальше начал считать головы, но даже этого не смог сделать беспристрастно.

Цитата(Яник @ 4.4.2010, 21:58) К исходному сообщению
И в качестве контраргументов использует игнорирование


Таких как ты лучше игнорировать вообще, если бы не твоё враньё и хамство, на которое приходится реагировать. Вот и в этой ветке:

Цитата(Яник @ 4.4.2010, 21:58) К исходному сообщению
прямые оскорбления, изгнание оппонентов из ветки, угрозы изгнания с форума


Никого из участников форума я не оскорблял (В отличие от тебя, назвавшего эмигрантов от моего имени "сволочами" и проч.).
Я никого не выгонял с форума.

Единственный человек, которого я бы с удовольствием выгнал сейчас с форума, это ты. Терпение моё закончилось.

А вот и повод, спасибо:

Цитата(Яник @ 4.4.2010, 21:58) К исходному сообщению
А один из немногочисленных его единомышленников пытается заткнуть рот оппоненту трупами погибших в теракте москвичей.


До таких передёргиваний даже Рауха не опускался.

Вот что ты написал 29-го:

Цитата(Яник @ 29.3.2010, 19:42) К исходному сообщению
И уж коли Вы, Денис, предлагаете меряться между собой любовью к Диаде (и коренной постинг этим измерениям содействует), то я готов.
Первое место несомненно принадлежит мне! Я уверен, что никто не посмеет это оспаривать, настолько это очевидно. На правах чемпиона я позволю Вам, Денис, распределить остальных участников соревнований. Я ознакомлюсь и может быть завизирую протокол. Спасибо.


Денис справделиво назвал это шутовством, неуместным в тот день:

Цитата
Цитата
Цитата(ladyvoltron @ 29.3.2010, 23:06)
Яков, несмотря на его любовь к публичному выяснению отношений остается для меня прежде всего человеком, верящим в Яросвета и Навну.


А для меня - нет. Вера и шутовство - две вещи несовместные. Юродивый может смеяться над людьми, обычаями, пороками, даже властью, но он никогда не смеется над Богом и над тем, что действительно для него свято.
Вот и сейчас Вы почувствовали, что разборки сегодня неуместны. Сегодня день скорби в России... можно ли кривляться в такой день по поводу любви к Навне и Яросвету? Можно - если в них не веришь.


Ты же, бессовестный человек, обернул замечение к тебе, как попытку:

Цитата(Яник @ 4.4.2010, 21:58) К исходному сообщению
А один из немногочисленных его единомышленников пытается заткнуть рот оппоненту трупами погибших в теракте москвичей.


Яник, я тебя три года терпел и ценил твой юмор. Но у тебя есть какой-то дефект мышления, который превращает в кашу и флейм практически все твои сообщения по вопросам, по которым у тебя есть резкие возражения. Ты просто не умеешь вести культурную дискуссию с идейными противниками, тебя патологически тянет на флейм.

Всё это не единожды повторялось на форуме: и в "еврейских" топиках, и в той же "Катуни", и в теме про эмиграцию. Везде именно ты первым срывался к переходу ни личности и повышал градус ветки. Могу это математически точно доказать с цитатми, но уже не буду -- ты не стоишь двух часов моей работы с цитатами. Люди не дураки, сами разберутся.

Банить не буду, пока у Ольги есть терпение и иллюзии по поводу тебя.
Просто скажу тебе как есть -- уходи сам. ВОН С ФОРУМА!

М.


Да, и насколько лицемерно писать про "Светлое Христово Воскресенье" в ветке, которая изначально направлена на войну под прикрытием поиска "истины". Вот в этом -- весь ты. Не уважаю.

Сообщение отредактировал Максим - 4.4.2010, 23:14



          
 #3     4.4.2010, 20:52
 Константин
Цитата(Максим @ 4.4.2010, 21:39) К исходному сообщению
ВОН С ФОРУМА!


Нда... Боролись, боролись Яник с Матусовым, но пришёл лесник и всех разогнал... horror.gif


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #4     4.4.2010, 21:55
 Яник
Цитата(Максим @ 4.4.2010, 21:39) К исходному сообщению
Просто скажу тебе как есть -- уходи сам. ВОН С ФОРУМА!

Это все аргументы, которые ты нашел?
Но этим тяжело компенсировать свою ограниченность.
Не знаю, как у Ольги, но у меня иллюзии относительно тебя исчерпались. А были.



--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #5     4.4.2010, 23:13
 Максим
Сообщение от модератора Максим
Закрываю эту провокационную ветку, так как её автор получил что хотел (обрёл истину).