Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org

Интенсивное сельхозпроизводство - аванпост дьяволочеловечестваэтическое вегетрианство

 #1     1.4.2010, 14:56
 Борислав
Хочу поделиться некоторыми мыслями с теми, кого интересует этическое вегетарианство и вообще отношение людей к живой природе. Д.А. говорил о недопустимости убоя животных на мясо, сейчас встал еще один вопрос: допустимо ли потреблять продукцию животных, которые содержатся в противоестественных условиях, лишенные солнца и прочих благ положенных им от Бога. На ws современные животноводческие предприятия назвали чистилищами, и как человек профессионально знающий вопрос скажу, что для некоторых отраслей это именно так.

В первую очередь, это промышленное птицеводство. Птицы сидят в теснейших клетках, полностью металлических, освещение строго искусственное, плотность посадки такова, что двухминутный перебой с электричеством приведет к гибели всего поголовья от нехватки воздуха и перегрева. Несушка используется только год, потом забивается и перерабатывается на корм. В пищу их не используют, т.к. современный обыватель такое жрать не будет – ему цыплят подавай. Петушков яичных пород убивают в суточном возрасте, содержать их считается невыгодным. Более гуманное традиционное содержание удорожит продукцию всего на 20%, но покупатели не хотят платить эти деньги, не смотря даже на то что яица у частников вкуснее и полезнее. Промышленные бройлеры – это 3-4 месячные цыплята, интенсивно откормленные на гормонах. Вообще львиная доля мяса на современном продовольственном рынке – мясо маленьких детенышей, соответствующих по возрасту 3-12 летнему ребенку. Мне кажется, что современное промышленное птицеводство и интенсивное мясное животноводство – проекция в наш мир из шрастров.

Другие отрасли животноводства в России не так интенсифицированы, хотя в разведении коров и свиней есть тенденция к появлению комплексов промышленного типа. Например это лужковские поместья в Подмосковье, где коровы содержатся круглогодично в закрытых помещениях на подвозных кормах и добавках, интенсивно эксплуатируются 3 года, потом под нож. В традиционном крестьянском хозяйстве корова живет 12-17 лет, причем современные европейские молочные породы можно с очень небольшой потерей рентабельности доить 2 года после каждого отела (ежегодный отёл практикуется для дополнительного получения мяса. Если бы молоко было востребовано больше чем мясо, не сложно было бы отселекционировать и до рентабельной 5летней лактации)

Встает вопрос: не лучше ли веганство, чем лактовегетарианство? А что предпочтет большинство ваших знакомых: быть зарезанными завтра или с отсрочкой приговора на несколько месяцев? И собаке живой лучше, чем мертвому льву! Душам животных для их эволюции нужно воплощаться, и души продуктивных животных (особенно коров и овечек) – лучшие души, исполненные кротости и доверия, среди диких животных таких нет! Кроме того, необходимый веганам растительный белок тоже производится в высокоинтенсифицированных хозяйствах, которые к стихиалям полей, рощ и водоемов относятся не лучше чем птицефабрики к животным. Экосистемы разрушаются гербицидами, а инсектициды уничтожают не только вредителей, но и мириады ни в чем не повинных живых существ, дружащих со стихиалями. Печально то, что производство растительного белка отделить от интенсивного растениеводства крайне трудно.

Что же делать? Самое лучшее, имхо – это содержать собственную корову, или хотя бы кур на даче. Ну а если и на это нету сил, то покупать животноводческую продукцию с разбором, выясняя ее происхождение.
Иван составил шкалу приоритетов для собирающихся постепенно переходить на вегетарианство. У меня немного другое вИдение этого:
1. Отказ от бройлеров. Это чудовищное инфернальное производство и кто его поддерживает, воистину совокупляется с бесом. ИМХО.
2. Отказ от пожирания детенышей. Есть признак: чем темнее и краснее мясо, тем старше животное и тем меньше мучили его при убое, выпуская кровь. Вообще в русской крестьянской традиции есть не взрослых животных считалось грехом. Мясо взрослых животных жестче, чем у молодняка, но при это в несколько раз наваристее. Его использовали преимущественно в первых блюдах в очень небольшом количестве, почти как приправу. Крестьяне средняки съедали в среднем по 1-1,5 кг мяса в месяц.
3. Отказ от заказного убийства. Если вы не покупаете дорогие части туши, а отдаете предпочтение мослам, отонкам (жилистым частям), субпродуктам, ливерным и кровяным колбасам, дешевому зельцу, то вы потребляете маловостребованные отходы и не заказываете мясникам убийство животного.
4. По внутреннему ощущению согласен с Иваном, что рыбу есть этичнее чем мясо, хотя как и он предпочитаю ее не есть.:-)
5. Яица. Не думаю, что принципиально: оплодотворено яйцо или нет (вряд ли что-то чувствует 2-8 клеточный бластодиск). Зато очень принципиально: произведено оно на фабрике или в частном подворье, где куры гуляют по воле и живут несколько лет.
6. Особняком стоит сыр. Для производства настоящего (не кисломолочного) сыра используются ферменты, получаемые при убое животных. Здесь надо четко разграничить дешевые сыры типа голландского или адыгейского, при производстве которых фермент получают из бросовых отходов мясного производства и дорогие типа швейцарского, для получения фермента, используемого в дорогих сырах, специально убивают молочных детенышей. Потреблять дешевые сыры, имхо, совершенно этично, т.к. их можно делать и на синтетическом ферменте, не производимом из-за обилия дешевых отходов. А вот дорогие… sad.gif
7. Молоко и кисломолочные продукты. Их потребление я считаю не только правом, но и обязанностью человека, если только он не заботится о травоядных домашних животных каким-нибудь другим способом. Разумеется, предпочтение лучше отдавать молоку, производимому наиболее гуманным способом. Есть еще достоверная информация, что крупные производители «мертвых» кисломолочных продуктов, как например «Вим Биль Данн», используют в их производстве дешевые ферменты.

В целом, принятое у нас отношение к животным мне кажется извращенным. У нас почему-то всех умиляют кошки – специализированные хищники, а скотам относятся с презрением и брезгливостью. Находятся совершенно непонятные мне люди, которые спасают бездомных кошек и собак, что бы кормить их мясом убитых животных. Мне кажется, что жителям больших городов надо хоть немного приблизиться к природе. Если бы каждый заботился о кормящей его корове, козе, овечке или курице – насколько гармоничней и мудрее была бы наша цивилизация. А тем, кто хочет держать в квартире домашнего любимца, может быть завести не хищника. В старой Германии держали дома сурков. Сурок байбак – очень умное животное и приучается к туалету, в той же Германии они жили у бродячих артистов и показывали всякие трюки как собачки. С сентября по май сурка можно спровоцировать на продолжительную спячку. Проблема в том, где сурка достать, но если они будут востребованы, найдутся и энтузиасты их разведения.


--------------------
--------------------
Борис



          
 #2     1.4.2010, 15:23
 Ольга
Борис, спасибо! Да, животноводство -- страшная отрасль, я и в голландских газетах временами читаю ужасы... Очень хочется верить, что в будущем все изменится. Кстати, не только в "Розе Мира", но и в романах Ивана Ефремова люди будущего отказываются от убийства животных на мясо, и тоже по этическим мотивам.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #3     1.4.2010, 21:05
 Павел
Наш учитель по дзен учил как-то в детстве, что есть позволительно лишь то, что природа так или иначе добровольно отдаёт тебе. В плане мяса это почти невозможно. В качестве исключения он приводил случай, когда, идя по полю, ты наступаешь ящерице на хвост, а она, отбрасывая его, убегает. Этот хвост, учил он, ты можешь тогда взять и пожарить (или сварить) и съесть. В этом нет ничего дурного. Разводить же животных на убой или охотиться за ними с целью убийства -- безусловно, непозволительно.

Занятно, однако, что он применял аналогичный же принцип и к пригодной в пишу растительности. Например, яблоки, по его мнению, лучше всего не рвать, а подбирать, когда они уже упали (то есть, опять же, природа сама отдала их тебе), или, уж если срывать, то в тот период, когда они полностью поспели и вот-вот упадут.

В сущности, ведь, полевые культуры -- рожь, пшеница, ячмень, итд -- это же однолетние растения, правильно? То есть, человек не "убивает" их в конце сезона, а просто собирает то, что и так готово опасть. Не соберёшь, так пропадёт впустую. Хлеб -- это дар земли! Да, вобщем, и нет проблем: можно легко жить и без мяса, и без рыбы -- просто надо разумно к своей диете подходить, чтобы всех веществ хватало. Остальное, ИМХО, лишь дело привычки и желания. Нет в мясе ничего такого, что нельзя было бы восполнить из иных источников.

И тогда со временем животные перестанут бояться человека или быть к нему агрессивными или враждебными. Мы же со-творцы, со-делатели этого мира!


.


--------------------
Павел