с годовщиной отмены крепостного права !

19 февраля (3 марта по новому стилю) 1861 года в Петербурге император Александр II подписал Манифест «О Всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей» и Положение о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости, состоявшие из 17-и законодательных актов.

вот сам манифест


а вот документальные кадры тех лет: Александр II читает манифест тем, кто сам пока читать не умеет...

так что поздравляю русский народ с годовщиной отмены крепостного права !
Ну и спасибо, конечно, Александру II  

И пусть пока успехи не очень, но  будем надеяться, что в будущем станет по-лучше...

Сообщение отредактировал Кирилл - 3.3.2010, 20:44

Да, это серьезный праздник. Ждем отмены прописок и жесткой паспортной системы, прекращения практики регистраций приезжих по месту жительства и т.д. и т.п.

Маленькая историческая справка: в 1993 году Конституционный Суд РФ принял постановление, в соответствии с которым, прописка (или по-новому, регистрация) не является актом, налагающим на гражданина обязанности или дающим ему какие-то права. Исключительно техническое действие, так сказать.

Кто об этом знает и кто это конституционное правило соблюдает?

Требуем соблюдения Конституции нашего государства!
Пусть это и будет следующим шагом к отмене у нас крепостного права

Очень хочется пожить в правовом государстве

Ну хоть немного!

Сдается мне, Митя проблему эту решил для себя несколько иными средствами и претензии теперь будет предъявлять к свободной и демократичной паспортной системе США.



Эх, как ведь все хорошо начиналось.

Не любят реформаторов все-таки в России, не любят.

Кстати, а если уж на то пошло - в мире есть страны, где вообще нет регистрации?

Иван, в США нет паспортной системы ;-) Есть только внешние паспорта, для выездов за границу. Насколько я понимаю, гражданин США не должен отчитываться перед властями о своих передвижениях.

Сообщение отредактировал Ахтырский - 4.3.2010, 4:46

Что - вообще никаких отметок о месте жительства? Если так - везет им.
Но ведь как-то все равно держат на контроле - налоги собирать и т.п.?

Обязан, обязан отчитываться...

В течение 30 дней должен зарегистрироваться в отделе транспортных средств (Department of Motor Vehicles) с новым адресом, иначе оштрафуют потом, если на ментов нарвёшься.

Для тех, кто не водит, есть "Non-Driver's License", которая выдаётся там же и подчиняется аналогичным правилам.

Кроме того, должен легальный адрес иметь в новом городе, иначе на работу никто не возьмёт. А в процессе найма твой адрес и пойдёт во все гос. инстанции. Так, скажем, всех должников и вычисляют со временем.

.

Если снял квартиру, то адрес легальный, или надо идти в полицию регистрироваться?

Да, водительские удостоверения нужно регистрировать. Я,правда, слышал, что в течение 60 дней, но не суть важно. Но тридцать - это не три, как в России. Это во-первых. Во вторых - менты не стоят во всех людных местах и не проверяют регистрацию, как в Москве. В-третьих, по этой причине можно легко плюнуть на это правило и его обойти. то есть - контроль в известной степени символический. Что же касается удостоверений не-водителя (как забавно) - спрошу, очень любопытно. Но в любом случае, я здесь уже почти два месяца - и не видел НИ ОДНОГО случая задержания кого-либо - пешего или машинизированного - органами "охраны порядка". НИ ОДНОЙ проверки документов.

Кстати, здесь очень многие вещи основаны на доверии, от чего в России давно отвыкли.

Сообщение отредактировал Ахтырский - 4.3.2010, 22:53

"Органы" не работают! Отсюда все беды американские – разгул преступности, рассовая дискриминация и безработица.

Сообщение отредактировал Вик - 4.3.2010, 22:58

И наверное от этого они так ненавидят Россию, что кушать не могут. Завидуют гады. И только и думают - как нас расчленить.

Митя, под проверку можно при желании попасть -- это совсем не сложно... Для этого надо просто вести себя нетипично. С вами ничего не сделают, но потребуют показать бумажки. Не покажете -- смотря, как конкретный коп среагирует: может поверить и отпустить, а может забрать... Лично я попал под проверку два раза. Один раз я просто гулял вечером и вместо тротуара решил срезать угол и прошёл по тропинке в обход нескольких строений. А там два копа сидели -- ждали, что ли, кого-то? Не знаю... Ну, фонарём в морду, не шевелиться, начали проверять, отвечать на вопросы... Обошлось всё нормально, но адреса именно проверяли, ибо у меня там два разных написано... Другой раз остановили днём: тоже просто гулял после праздника какого-то, улицы пустые все, а я иду... Не знаю, может выглядел стрёмно? В этот раз у меня и документов не было. Но поговорили со мной, спрашивали, какой адрес, где работаю, куда иду и откуда, где ботиночки такие взял итд... Видимо, мои вопросы удовлетворили его любопытство и я домой отправился.

Виктору: Да, если квартиру снял, то это адрес легальный и всё должно быть в порядке. После этого в течение 60 дней (Митя прав -- скорее всего 60, а не 30) необходимо зарегистрироваться. И, вобщем-то, это всё.

По идее всё стекается в какие-то общенациональные базы данных. У каждого человека есть, так называемый, "соушел секьюрити" (social security number), который каждый обязан знать на память, и этот номер указывается во всех серьёзных бумагах: при приёме на работу, при съёме квартиры, при оформлении прав и так далее. Соответственно, по тому, где ты эти бумажки заполняешь, о тебе и узнают, где ты есть. Например, меня нашли так достаточно просто... Некие лица, о которых я не стану говорить. Я непосредственно им никогда не докладывал и вообще не имел с ними никаких контактов не прежде, не после. Я уже к тому моменту и несколько адресов поменял. Но и телефон узнали, и адрес и всё на свете. Они знают -- для них это не проблема.

А так -- да, ничего особенно страшного не происходит. Если сам не суёшься ни в какие опасные точки и не делаешь ничего нетипичного или подозрительного, то вобщем-то, никто не тронет. Но ФАКТ -- каждый американец ВСЕГДА носит с собой все основные удостоверения личности (с фотографиями). Даже если он вышел просто в магазин за углом хлеба купить. Для сравнения: в СССР я не помню, чтобы носил с собой фото-удостоверение. Крайне редко.

Update: Дабы не нагнетать непонимание, последнюю фразу про СССР я сказал не в качестве попытки выставить Союз якобы свободной страной, а Америку -- полицейским государством -- не для этого. Тем не менее, степень бюрократизации это сравнение в какой-то мере демонстрирует. Казалось бы, сколько в Союзе сидело всегда чиновников повсюду и сколько бумажек требовалось на всё на свете! Демонстрировали своё "физио" и на проходной (у кого она была), и в читалке, и в институте (иногда). Но всё это связано с "целевым", как бы, выходом, то есть, в конкретные места, где документы заведомо требовались. А, скажем, когда я пошёл в чушок работать (последнее моё место в России), то там ничего не требовали, ибо не было вахтёра -- так я с собой никогда не носил ни паспорта, ни каких иных бумажек с фотографиями: сунул пару купюр в карман утром и пару абонементов и отваливаешь -- никаких иных документов!

.

Сообщение отредактировал Павел - 5.3.2010, 2:53

Гражданин США не обязан иметь такой документ. Он МОЖЕТ его получить - чтобы, например, попасть в бар, куда нет доступа людям до 21 года, а ты молодо выглядишь. Так что реально иметь какие-то документы нужно, но теоретически можешь не иметь ВООБЩЕ НИКАКИХ документов. Водительские права или "права не-водителя" человек иметь не обязан. А если он их не имеет, то регистрироваться не должен.

Ты не обязан иметь документа, подтверждающего, что ты снимаешь квартиру. Его могут потребовать - но нет стандарта. Например, когда записываешь ребенка в школу, можешь принести пришедший на твое имя счет от электрической компании.

Отсутствие документов само по себе не является причиной задержания для выяснения личности. Это, конечно, не отменяет случаев произвола и коррупции, которых в США тоже достаточно.

А про СССР - давно Вы там не были, особенно в Москве ))) Не было случая, чтобы я куда-то пошел без документов, поскольку возможность отсидеть ночку в обезьяннике всегда реальна. Проверка документов уличными и транспортными патрулями идет перманентно, конвейером.

Твой корреспондент все равно тебе не поверит. Потому что Россия лучше!

В этом вопросе важно понимать – кого и зачем останавливает милиция.
Я за последние десять лет в Москве бываю четыре- пять раз в году, в среднем по неделе.
Последние годы передвигаюсь исключительно на метро, потому, что на машине поездки спланировать невозможно. За эти годы меня никто никогда не останавливал, никто не проверял мои документы.

Но.
Частенько со мной ездили мои менеджеры и заместители.
И если они начинали передвигаться самостоятельно, то их периодически останавливали, проверяли документы, заводили в пикеты и… вымогали деньги.
Насколько я понял, московские менты имеют хорошую психологическую подготовку, сразу видят с кого можно легко снять деньги.
Если человек торопится, и явно не ориентируется в московском метрополитене, он автоматически становится потенциальной жертвой вымогательства, тем более, если он еще и неуверен в себе, и слегка испуган внезапной остановкой патрулем, начинает суетиться.
Мой заместитель, года три назад был остановлен в метро, когда торопился на вокзал, у него было все с собой: и документы, и билеты на поезд, и возраст у него – 60 лет, седой как лунь.
Его отвели в пикет, по дороге он говорил, что опаздывает на поезд.
В пикете предложили показать, что в карманах, в бумажнике у него были рубли и триста долларов. Увидев доллары, заинтересовались, откуда валюта, и есть ли у него справка о покупке.
Время было 11 вечера, поезд уходил в полночь, мой пожилой зам очень нервничал.
Поэтому он попросил их отпустить его по-хорошему.
«По-хорошему» ему обошлось в тысячу рублей. Менты вежливо довели его до платформы, и пожелали счастливого пути.
После этого он сказал мне, что больше в Москву в командировки один ездить не будет.
Таких историй я знаю с десяток.