Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >

Достоин адаРассказ

 #46     1.3.2010, 0:19
 Oлег
Здравствуйте, Дарья! Рад видеть Вас.

Цитата(Daria @ 28.2.2010, 20:24) К исходному сообщению
Принятие пострига - таинство преображающее человека, изменяющее его, начало узкого пути и "жизни с Богом", намного ближе Богу, ибо все мысли сосредоточены на Нем, на мире горнем.


Конечно Дарья преображающее, но с одной лишь оговоркой, если в дальнейшем и сам человек будет стремиться к этому преображению - хотеть его. Постриг это не волшебная палочка, по мановению которой, над постригаемым, возникает нимб святости. И постриг есть в первую очередь добровольное согласие на то, чтобы сделать Бога поводырем своим, признавая перед ним всю свою человеческую немощь.
Постриг это труд души, и для истинного подвижника веры, труд неимоверно тяжкий, который невозможно понести без таинственной помощи Божьей (в этом суть пострига), главными критериями для которого, являются это его вера и его совесть.
Если с верою я думаю всё понятно. Встаёт вопрос, что же такое совесть? По определению самой Православной Церкви - совесть есть голос Бога в душе человека - его первое Евангелие.
Тихий голос, который звучит из самой глубины человеческого сердца.
Что вы думали, делал инок Матфей, задумчиво глядя на угольки, после встречи со своей женой?
Вы правильно догадались, он слушал своё сердце, и этот критерий был для него самым главным.

Цитата(Daria @ 28.2.2010, 20:24) К исходному сообщению
Жена Бориса поистине отвратительна - и мне в ней более всего отвратительна неблагодарность, равнодушие к чувствам близких людей - не только о чувствах Бориса не думала она, но и о чувствах своего ребенка, любившего отца (который его вырастил), и, вероятно, переживший глубокую душевную травму - переезд, чужой человек, чужой дом...
Она слаба в своем эгоизме, слишком слаба, чтобы покаяться, чтобы подарить счастье Борису, своему ребенку, и даже тому человеку, ради которого готова была все бросить. Она способна только разрушать. В ней - какое-то веяние Велги, смутно ощущаемое.


Согласен, зарисовка верная. Но есть и другая картина Ольги.
Жалкой, опущенной деградирующей хватающего за Бориса как за последнюю соломинку. С последней хрупкой надеждой, что он спасёт её.
И пример Бориса есть высший пример милосердия, любви и сострадания к падшему человеку.

Р. S. «Любить когда любят тебя - легче всегда, чем любить когда - тебя не навидят.

Цитата(Daria @ 28.2.2010, 20:24) К исходному сообщению
Быть может, ввиду моей большой любви к растениям, так пришлась мне по душе история Яшки; но не совсем понятно - почему Вы избрали на эту благую роль именно кактус?


Один наш известный и всеми любимый епископ, дай Бог ему здоровья, который сейчас на пенсии так говорил о себе. - За мою доброту, Бог даёт мне полноту.

Вот и кактус по имени Яшка, такой же полный, пузатый, весёлый, а самое главное неунывающий. Он символ не только воплощённой любви, которая, минуя все религиозные границы, передаётся, от мальчика буддиста к капитану мусульманину, от мусульманина к православному христианину. Но ещё и символ, человеческой надежды, что Господь ни когда не оставит нас.

С уважением Олег

Сообщение отредактировал Oлег - 1.3.2010, 0:33


--------------------
Господи. Что же Ты нашел в нас, недостойных? (Пс. 15:11)



          
 #47     1.3.2010, 0:30
 Oлег

Алло! Павел! Не дуйся!
Обещаю при всех. Если когда ни-будь встретимся, в знак примирения спляшу для тебя лезгинку.


--------------------
Господи. Что же Ты нашел в нас, недостойных? (Пс. 15:11)



          
 #48     1.3.2010, 0:38
 Яник
Ну вы, господа, даете! Я от вас в шоке.
Цитата(Daria @ 28.2.2010, 21:24) К исходному сообщению
Интересно получается - мне близка позиция, которую с некоторыми различиями выразили Павел, Денис и Ваня.
А кто бы сомневался? smile.gif
И Леонид туда же.
Да как вы смеете поучать литературных героев?
Я думаю, из всей мировой литературы вас устроил бы только Маяковский - "Что такое хорошо и что такое плохо" Крошка-сын к отцу пришел и сказала кроха: "буду делать хорошо и не буду плохо"
Шекспира с Достоевским вы бы на костре сожгли.
Как это положительный Гамлет зарезал кучу народу? Нехорошо.
Мармеладов водку пьет, а его дочка проститутка. Как не стыдно?
Настоящий революционер - это тот кто слушается начальства и выполняет производственный план (Довлатов)
Мцыри тоже сбежал из монастыря. Ах проказник. Но Лермонтов вам, господа-моралисты, подфартил. Мцыри справедливо за это загрыз тигр (или не загрыз - я забыл)
И Олег по вашему должен был заставить Бориса послать подальше эту стерву-наркоманку и спасаться дальше пескариками и акридами. Или Олег должен нам был нам показать крах подкоблучника. Хрен вам! Он спас эту заразу. Они прожили долго и счастливо, родили много детей-вундеркиндов, а также открыли интернат для детей-сирот и больницу для детей с церебральным параличом. Вам этого не понять sad.gif


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #49     1.3.2010, 10:17
 Агния
Всегда было крайне интересно, как одно и то же произведение вызывает порой полярные отклики.
Не раз встречалась с таким в собственном опыте (поначалу поражало, затем вошло в норму).
Здесь, на форуме относительно недавно горячие споры вызвали фильм "Аватар" и симфония "Навна"...
Правда, за рассказом Олега все признают литературные достоинства и никто не сомневается в светлых намерениях автора (в отличие от Жукова или Кэмерона) - но то, что главный герой, в которого автор явно вложил и душу, и выстраданные свои мысли - для многих никак не праведник, а жалкий и зависимый человек - достаточно симптоматично.

Отчего так происходит?
Мне кажется, дело в установках читателя (зрителя). Люди приступают к чтению с готовым и прочным мнением, КАК должен и как не должен вести себя праведник, КАКОЙ должна быть атмосфера монастыря и т.п. Если произведение не соответствует установкам - автор не прав.

Установку могут создать и официальные критики (для того они и нужны).
(Помню, меня потрясло в свое вермя, что первая постановка оперы "Кармен" - мирового шедевра, единственного в своем роде - провалилась, и автор с горя умер. Просто зрители не знали, что эта музыка прекрасна - критики еще не успели им об этом сообщить.)

Чтобы авторы не умирали, не заболевали с горя, хочется посоветовать читателю чуть больше доверия к тексту и его создателю, чуть больше симпатии к автору как к человеку. Если настроить душу - как чуткий музыкальный инструмент - на доверие и симпатию к автору, произойдет со-настройка (резонанс) с текстом, и он будет воспритят именно так (или близко к тому), как задумывал творец.
Мне так кажется. smile.gif

Надеюсь, Олег простит меня за это лирическое отсутпление, навеянное дискуссией в его ветке.




--------------------
Александра



          
 #50     1.3.2010, 10:40
 Oлег

Спасибо, Леонид! Благодарю вас, Александра! Признателен всем, участникам этой беседы, за её содержательность.

С уважением, Олег.



--------------------
Господи. Что же Ты нашел в нас, недостойных? (Пс. 15:11)



          
 #51     1.3.2010, 13:00
 Oлег
Здесь я хочу отдать должное человеку, который, практически спас рассказ, а так же рассказать историю его написания.

У меня всего три законченных работы, два мелких рассказа и тот который я выставил на форуме. Остальное так, всякие наброски, или что то недоконченное.

Началось всё с того, что мы познакомились с Иваном, по интернет переписке. И ему понравился один из моих рассказов, который он попросил выставить на форуме. По некоторым причинам я ему отказал, взамен пообещав, написать для форума другой рассказ.

Знаете этот «ребёнок» ни как не хотел рожаться, сказано в том смысле – что как только я садился за клавиатуру, одолевала страшная лень. (И так с переменным успехом, на протяжении всего рассказа. Поэтому его написание растянулось на целый год). А когда родился, оказался настолько привередливым – что только держись. Многие сюжетные линии он просто выплёвывал, как ребёнок манную кашу. И казалось жил самостоятельной жизнью.
Плюс идеи, заложенные в нём, возникали не сразу, а потихоньку проявлялись как киноплёнка.

Было очень много спорных вопросов. Приходилось несколько раз переделывать, чуть ли не полностью. И если б не моё обещание Ивану – я б его не одолел.

Но основная моя благодарность к нему не только в этом, и не только в избавлении от грамматических ошибок, первой редакции текста – которые покрывали его как вороньё всаханное поле.
А в том, что он разглядел, смысловую ошибку, которая б снизила достоверность рассказа, а с этим и его ценность почти на порядок и вызвала бы множество споров. Я долго не соглашался с ним, был прямо, какой - то ступор. И даже дошло до того, что я поставил свечку, иконе одного святого. Чтоб он просветлил наконец, мои неповоротливые мозги. Послал мысль нужную.

Не знаю что повлияло, но мысль пришла - то есть в душе неожиданно сформировалось, чёткое осознанное решение.

Спорность же вопроса, заключалась в правильном отражении идеи ада.

В первой редакции это выглядело так.
Цитата
- Конечно, ад существует, но место его не там поднял он палец в верх и не там опустил он его в низ, а тут положил он бережно ладонь на своё сердце.


А это конечная редакция:
Цитата
- Конечно, ад существует, но не Господь создатель его - а греховная воля Его творений воздвигла - гиену огненную. И начало его не там, - поднял он палец в верх и не там, опустил он его вниз, а тут, - положил он бережно ладонь на своё сердце.


Почему в первом случае я не хотел отражать ад как реальное «географическое» место а поселил его в сердце? (хотя подспудно, по смыслу, он и предполагался, как реальное место - если есть упоминание дьявола – то есть и обиталище его). А потому, что хотел сконцентрировать мысль человека в первую очередь на его духовных проблемах, что все несчастья человека все его беды начинаются от сердца, от его нежелания любить.

Но Иван был категоричен: И смысл его высказываний был примерно таков «Не вижу я твоего ада». И в подстрочнике указывал выдержку из «Розы». Что в конечном итоге заставило меня, здорово засомневаться.
Я вдруг неожиданно понял, вернее, просто ощутил, с какой-то внутренней ответственностью, что кончилось время литературных изысков, и идею ада я должен отразить со всей ясностью, на какую я только способен.

Поэтому, Чудотворцева Иоанна, я по полному праву, считаю крёстным отцом этого произведения.

Сообщение отредактировал Oлег - 2.3.2010, 11:51


--------------------
Господи. Что же Ты нашел в нас, недостойных? (Пс. 15:11)



          
 #52     2.3.2010, 10:52
 Агния
Цитата(Oлег @ 1.3.2010, 13:00) К исходному сообщению
Здесь я хочу отдать должное человеку, который, практически спас рассказ, а так же рассказать историю его написания.


Присоединяюсь к благодарностям Ивану.
Его редакторский и человеческий труд явно был не зря. Как и усилия автора.
"Дитя" получилось большое и светлое. Да еще и вызвавшее интересную дискуссию впридачу. smile.gif

Если серьезно, при чтении рассказа меня в первую очередь по-хорошему удивило, что написано профессионально (а не любителем).





--------------------
Александра



          
 #53     3.3.2010, 23:29
 Ольга
Ну вот наконец-то и я добралась до рассказа smile.gif

Олег, прежде всего, спасибо за такие живые и теплые зарисовки из жизни монастыря! За это мне рассказ и понравился. И за сюжетную линию кактуса Яшки. А конец рассказа... я понимаю, почему его назвали неоднозначным. Строго говоря, неизвестно, что будет с Борисом. Может, он спасет бывшую жену. Но это потребует от него изменения своей позиции. К сожалению, с опускающимися людьми не всегда получается только ласкою... И неизвестно, чувствует ли сама Ольга необходимость коренных изменений -- или просто хватается за бывшего мужа как за соломинку.

В общем, слишком много неизвестных.

К сожалению, в реальности знаю похожую историю, закончившуюся печально. Три месяца назад погиб хороший знакомый моих родителей, мастер, специалист по евроремонту. Погиб из-за своей бывшей жены, спившейся и опустившейся алкоголички. Хотя они не жили вместе, он пытался как-то поддерживать ее и тянуть, навещал ее, помогал материально... И разгонял бомжей, повадившихся захаживать к ней в квартиру.

Однажды эти бомжеватые дружки подкараулили его и убили, прямо у нее дома.

Поэтому слова отца Иеронима о зависти кажутся мне неправдоподобными. Как мудрый человек, он должен понимать, что, скорее всего, Борис возвращается в ад. И завидовать здесь нечему. Только молиться.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #54     4.3.2010, 6:31
 naw
Цитата(Павел @ 26.2.2010, 22:20) К исходному сообщению
То, что мне лично видится (в основном на основе разбора, выполненного Максимом), что в итоге путь анастасийцев -- это путь в пустоту.


Да, кстати, а как вы прокомментируете то, что на форуме сайта www.anastasia.ru очень много стихотворений, рассказов, т.е. творчества. Почему "путь в пустоту"? Я никак понять не могу.
Ещё. На форуме "РМ" зарегистрировано около 450 пользователей, а на том форуме - около 62000. По оставленным сообщениям: здесь 41500 шт, там - 650000 шт.



          
 #55     4.3.2010, 8:40
 Яник
Во Олег счастливый автор!!! Не утихает дискуссия.

Цитата(ladyvoltron @ 4.3.2010, 1:29) К исходному сообщению
К сожалению, в реальности знаю похожую историю, закончившуюся печально. Три месяца назад погиб хороший знакомый моих родителей, мастер, специалист по евроремонту. Погиб из-за своей бывшей жены, спившейся и опустившейся алкоголички. Хотя они не жили вместе, он пытался как-то поддерживать ее и тянуть, навещал ее, помогал материально... И разгонял бомжей, повадившихся захаживать к ней в квартиру.

Однажды эти бомжеватые дружки подкараулили его и убили, прямо у нее дома.

Из этой истории ты, Ольга, делаешь вывод, что твоему знакомому не следовало "пытаться как-то поддерживать ее и тянуть, навещать ее, помогать материально... И разгонять бомжей"? Такое складывается впечатление.

Вообще дискуссия путается в трех разных вопросах, к-рые следует рассматривать отдельно:
1. Прав или не прав Борис в том, что ушел из монастыря спасать свою любимую?
2. Прав или не прав настоятель в том, что одобрил этот шаг Бориса и счел его праведником?
3. Прав или не прав Олег в том, что описал все именно так, как описал?
Мое мнение - все трое правы.
Прошу всех участников обсуждения ответить на каждый вопрос и обосновать.

Сообщение отредактировал Яник - 4.3.2010, 8:42


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #56     4.3.2010, 12:33
 Агния
Цитата(Яник @ 4.3.2010, 8:40) К исходному сообщению
Прошу всех участников обсуждения ответить на каждый вопрос и обосновать.


Яков, я свою позицию уже обосновала: доверяю автору.
Как и любому творцу, чье произведение: а) написано искренне б) талантливо с) направлено к свету.


--------------------
Александра



          
 #57     4.3.2010, 12:46
 Агния
Цитата(naw @ 4.3.2010, 6:31) К исходному сообщению
Да, кстати, а как вы прокомментируете то, что на форуме сайта www.anastasia.ru очень много стихотворений, рассказов, т.е. творчества. Почему "путь в пустоту"? Я никак понять не могу.
Ещё. На форуме "РМ" зарегистрировано около 450 пользователей, а на том форуме - около 62000. По оставленным сообщениям: здесь 41500 шт, там - 650000 шт.


Анатолий, хочу задавть вам один конкретный вопрос.
Но прежде скажу пару слов, чтобы было ясно, что с движением анастасийцев знакома не понаслышке.
Как только вышла первая книга - осенью 96-го, под ее впечатлением я написала письмо Мегре, где рассказывала о движении эко-поселений в России (которым тогда активно занималась) и просила совета. На письмо мне не ответлили, но я нашла ответ спустя какое-то время в книжке: там говорились, что никаких поселений создавать не надо, а надо работать, просветляя пространство там, гже живешь - дома, на даче.
А спустя год-полтора началась активная работа по созданию "родовых поместий" (тех же экопоселений)... smile.gif
Впоследствии я не раз общалась с нашими питерскими анастасийцами, слушала бардов (и Олега Атаманова в том числе) и могу подтвердить ваши слова: действительно люди светлые и творческие.

А вопрос мой такой: почему до исх пор последователи этого движения настаивают на том, что Анастасия - реальная женщина, если сам Мегре утверждал другое: это его фантазия? (Дело было на суде по поводу книг Ольги Стуковой.)





--------------------
Александра



          
 #58     4.3.2010, 13:09
 naw
Цитата(Агния @ 4.3.2010, 15:46) К исходному сообщению
А вопрос мой такой: почему до исх пор последователи этого движения настаивают на том, что Анастасия - реальная женщина


Потому что видели. Видели и всё, и это ничем недоказуемо. Не уж то у всех галлюцинации? Ладно Мегре, один человек, но когда несколько.
Как я могу доказать, если я просто видел? Никак. А фотоаппарата не было, да и мелочи это, фотоаппараты...
А почему В.Мегре назвал это на суде фантазией, я не знаю. Может, чтобы не докапывались.

Сообщение отредактировал naw - 4.3.2010, 13:10



          
 #59     4.3.2010, 13:42
 Агния
Цитата(naw @ 4.3.2010, 13:09) К исходному сообщению
Как я могу доказать, если я просто видел? Никак. А фотоаппарата не было, да и мелочи это, фотоаппараты...

Ну так расскажите, поделитесь.
Встреча с такой необыкновенной женщиной не могла не оставить удивительных впечатлений. smile.gif

Цитата(naw @ 4.3.2010, 13:09) К исходному сообщению
А почему В.Мегре назвал это на суде фантазией, я не знаю. Может, чтобы не докапывались.

Вы, видимо, не поняли: это Мегре подал в суд на Ольгу (а не наоборот) - за то, что в своих книгах она описывала свои встречи с Анастасией.

Согласитесь, если в основе самого прекрасного движения лежит ложь (недоговоренность, двуличие) - поневоле относишься к нему с настороженностью.



--------------------
Александра



          
 #60     4.3.2010, 13:53
 Oлег
Здравствуйте, Ольга!
Не скрою, я ждал встречи с вами на этом обсуждении, и теперь этому очень рад.
Наверное, Яков, прав утверждая, что автор этого рассказа счастливый человек. Так как основная цель, поставленная им, была бросить, хотя бы пачку дрожжей, в застоявшееся болото. И если оно колобродит – то это уже хорошо. Было б хуже, если б она утонула безвозвратно.

К сожалению должен сказать открытым текстом, рассказ не о том спасёт ли Борис свою бывшую жену или не спасёт - и как метко выразилась Александра «…вопрос этот остаётся за кадром». В этой части повествования говорится совсем о другом – о (благом) намерении Бориса. Так как наши намерения решают всё – они суть наших действий.

Но я к вам особо не равнодушен, (в конце узнаете почему). Поэтому только вам одной я раскрою этот секрет.smile.gif Этим летом я видел Ольгу – Бориса.

Я вышел на безымянной маленькой станции, ранним утром. Поезд, постояв две минут, весело свистнув, мгновенно растворился в плотном тумане.
В эту пору в деревнях встают рано. И мне не составило труда, буквально наткнутся на одну из местных жительниц, придорожной деревни.
- Матушка где, "Сойкино гнездо"? - спросил я недоверчиво, смотрящую на меня сухонькую старушку.
- А ты откель будешь? - полюбопытствовала она.
- Богомолец из города я.
- А богомолец, - заулыбалась она беззубым ртом.
- Вон энто видишь, тропка за крайним домом начинается, - показала она на край деревни. - Так до конца по ней и иди.
- Только кур не смей воровать, когда вертаться будешь, - сурово крикнула она мне вслед.
- Знаю я вас боголюбцев.

Тропка быстро довела меня к Сретенскому монастырю. Находясь на пологой возвышенности, его золочёные купола возвышались над светлой берёзовой рощей, как головки любопытных птенцов сойки, над своим гнездом - удивлённо смотря на мир.

Эй, посторонись! – услышал я, чей - то девичий голос. Я опустил глаза, прямо на меня упрямо шло коровье стадо голов из десяти. Сзади две монахини подгоняли его.
- Олег! - услышал я знакомый мне голос. Я присмотрелся внимательно, к одной из них. Сдерживая улыбку и потупив немного глаза, в чёрном монашеском одеянии, передо мной стояла Ольга.
- Оля это ты! - удивлённо спросил я ошарашенной внезапностью нашей встречи.
- Матушка Иулия, - немного смутившись, поправила она.

- Посмотри, какие они красивые, - прервав затянувшуюся паузу, кивнула она на остановившееся стадо.
- А вот эта Маня моя любимица, - подбежала она к одной из тёлок с рыжими подпалинами на боках.
- Она любит меня,- прижалась она к коровей голове, щекой. - У неё такие грустные глаза и мне, почему то хочется всегда развеселить её. Немыслимо извернувшись, та в знак благодарности лизнула свою хозяйку прямо в щёку.
- Вот проказница чего делает, - засмеялась, матушка Иулия отирая лицо.
- А это Фёкла, ревнивица, смотри как глазом косит, завидует наверно, - вновь рассмеялась она. И неожиданно спохватившись, вновь приняла смиренное выражение лица.
- Ну, я пойду? - как бы спрашивая у меня разрешения, посмотрела она на меня неловко.
- Да и матушка Ангелина нервничает, перевела она взгляд на свою молодую попутчицу.
Конечно Оля, иди – счастья тебе, сказал я тихо.

И они пошли, вслед за стадом, поднимая пыль просёлочной дороги.
- От инока Матфея поклон тебе,- крикнул я ей вдогонку.
Внезапно стадо остановилось снова. Подымая подол подрясника ко мне, стремительно приближалась матушка Иулия.

- Олег! - ты инока Матфея видел давно? запыхавшись выдохнула Она.
- Накануне заезжал – к нему.
- Он по прежнему в том монастыре, - волновался её голос.
- Всё там же. Иероним, даже хочет его в священники рукоположить, но он пока не соглашается, информировал я её.
Может сказать что ему – посочувствовал я ей. Прикрыв глаза, она задумалась. Шло время, но я не торопил её. Наконец тряхнув головой, как бы отгоняя прошлые воспоминания, а может всю свою прошлую жизнь. Она снова улыбнулась мне. Передай ему вот это, протянула она руку - на ладони у неё лежал маленький томик, карманного Евангелия.

Цитата(ladyvoltron @ 3.3.2010, 23:29) К исходному сообщению
Поэтому слова отца Иеронима о зависти кажутся мне неправдоподобными. Как мудрый человек, он должен понимать, что, скорее всего, Борис возвращается в ад. И завидовать здесь нечему. Только молиться.


В слове «позавидовал», отца Иеронима, чувствуется не зависть, а трагедия и хочется всем задать вопрос - почему?

С уважением, Олег Данилов.smile.gif

Сообщение отредактировал Oлег - 5.3.2010, 7:44


--------------------
Господи. Что же Ты нашел в нас, недостойных? (Пс. 15:11)



          

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >