Ты мне не вычь!:)

Вик, Марат, Яков и вообще все посетители ОРГа. Ответьте мне на один вопрос пожалуйста.
А чё вы всё на ВЫ да Вы обращаететсь друг к другу? Вы ведь давно уже общаетесь и давно друг друга знаете.
Да и не в этом дело, просто каждый раз читаю и каждый раз меня это ''ВЫ'' царапает мою душу.
Так мало того что на ВЫ, так ещё и с большой буквы.
И что-то мне подсказывает, что дело тут вовсе не в проявлении уважения и не в вежливости как таковой. Это какая-то совершенно идиотская традиция непонятно кем придуманная и неизвестно зачем поддерживаемая.
Зачем вы (я имею в виду множественное число) культивируете эту болотообразную мораль?
Бред какой-то...

Вадим, ответ на Ваш вопрос уже даден Ильфом-Петровым:

-- Что ты, наконец, прицепилась ко мне со своим Толстым?
-- Я к тебе прицепилась с Толстым? Я? Я к вам прицепилась
с Толстым?
Коля тоже перешел на "вы"...

Я отвечу тебе, но не Ильфом-Петровым У нас в обществе так принято обращаться к старшим на "Вы". Может я и не в "нашем" обществе, но все же. Может ты об идиотской традиции придуманной где-то там, но мы на Кавказе общаясь на русском, говорим старшим вы. Вот и все. Если те старшие к кому я обращаюсь на вы, скажут перейдемте на ты...то будем тыкать друг другу...

Сообщение отредактировал Марат_шах - 18.2.2010, 21:42

Марат, я родом из России, а точнее из Западной Сибири и перед отьездом в Израиль прожил там 29 лет. Срок достаточный для того чтобы усвоить кое-какие традиции и некую ментальность присущую русским людям. Абсурдность обращения на Вы я усвоил в Израиле, здесь даже слова такого нет!
На этом контрасте особенно видна абсурдность Выканья.
Кавказское уважение к старшим мне также знакома по разным причинам, в частности по тому, что у моих родителей было много знакомых кавказцев, впрочем и узбеков и казахов и кого только там не было.
То есть я это к тому, что мне не надо обьяснять что такое хорошо и что такое плохо и с кавказскими традициями (и мне также не понаслышке хорошо знакомо кавказское лукавство...) я также знаком от моих знакомых живущих здесь, ибо здесь их гораздо больше чем ты думаешь. Причём очень много из твоего родного Дагестана, (кавказское еврейство из Нальчика, Махачкалы, Дербента, почти полным составом переехало сюда)

Ну а здесь на форуме, я давно заметил что это Выканье приобрело какие-то болезненные формы. Вот я и сделал попытку обратить на это внимание, ибо считаю это минимум абсурдом.
Ну можно ещё на первых порах простить это, но когда из года в год, из поста в пост...

Вопрос этот, впрочем, риторический.

Я думал что это ушло в прошлое ибо эту тему затрагивали пару лет назад и даже как то незаметно стали обращаться на ТЫ, но время похоже взяло своё и всё вернулось.

Но с моей стороны обращения к кому бы то ни было на ''вы'' не дождётесь,
ибо для меня это давно стало синонимом хамства. Изощрённого такого, чопорного, холодного хамства.

Сообщение отредактировал Вадим К - 18.2.2010, 22:27

Со своей стороны ты прав. Относительно меня, говорю без кавказского лукавства, потому как не знаю с каким Кавказом ты знаком. Но у нас без лукавства, а со всей ответственностью проявляют уважение к старшим. Соответственно и старшие должны уважать младших. Но не будем развивать тему о кавказском уважении и т.д. Если в традициях форума обращаться на "ты", то

Сообщение отредактировал Марат_шах - 18.2.2010, 22:32

Марат, суть ещё в том, что это Выканье здесь стало каким-то чугунным что ли...
Я всё время спрашиваю и практически всех, {хотя бы мысленно}, а где вот эта лёгкость бытия, где весёлое отношение ко всему и вся. Например, к смерти...
Да плюньте вы на традиции, расслабьтесь, зачем подчёркивать то что и так уже давным давно приобрело железобетонные формы.. Ну как-то так в общем.
И ето... ты Марат похоже на то, отзывчивый, ну Максим отозвался, дык ему по штату положено. Но остальные то молчат.

С Кавказом я знаком очень разным и плохим и хорошим.

Сообщение отредактировал Вадим К - 18.2.2010, 23:00

Никакого абсурда. Вы что, Вадим, в лифте никогда не ездил?

Всем знакомо чувство некоторого дискомфорта, когда едешь в лифте с незнакомыми людьми. Да и со знакомыми тоже, и даже с родными! Исключение составлет лишь тот человек, с кем спишь, то есть привык находиться на интимной дистанции. Со всеми остальными идёт дискомфорт именно потому, что в тесном лифте мы вынуждены находиться на интимной дистанции с неинтимными людьми.

В языке такая дистанция регулируется, кроме прочего, ещё и местоимениями. Кстати, само слово подсказывает: МЕСТО-ИМЕНИЕ, то есть показывает место (диспозицию) между "я" и "не я".

"Вы" и "ты" -- это регулировка дистанции и местоположения. Называть старших на "вы", это как бы показывать: молодой ниже, старший выше.

То есть руский язык богаче инглиша и иврита, если у нас выканье осталось, а там исчезло.

При общении и в дискуссиях очень часто бывает необходимым сохранять дистанцию, особенно с идейными "врагами"

Не вижу препятствий

Тычьте мне в лицо, только глаза не повредите

"Кушать будешь... те?" х/ф "Любовь и голуби".

Вадим, это нюансы, которые показывают и степень близости отношений, и уважение и возраст, и взаимопонимание, или же недопонимание.
Поэтому я оставляю за собой и за всеми остальными участниками право выбора .
Этот правильно, с моей точки зрения.
При этом точка зрения редакции может не совпадать с авторской)).

Лингвистичесая поправка: в английском исчезло не "выканье", а "тыканье" (да и то не исчезло а стало анохронизмом)
В иврите "выканья" никогда не было.

PS. Это не возражение. Русский язык несомненно богаче английского и иврита.

Оставляю за собой и за своими собеседниками право выбора.
Мне, Вадим, симпатична твоя открытость и напористость.
Но если бы кто-то также потребовал обращаться только на Вы, я и его вполне понял бы.

Да, я также заметил это. Это говорит о том, что мы - не идеал. Я выбираю местоимения по интуиции, особо не задумываясь. Как-то само собой получается некоторым людям писать на "ты", а некоторым - на "вы", независимо от возраста. К старшим я обращаюсь на "вы", но это меня немного тяготит, и пока ничего с собой поделать не могу.

Если я "ругаюсь" на кого-нибудь на форуме, говорю на "вы" (на Кирилла, например). Если даю хороший совет или привожу свой пример, то - на "ты" (Дарье, например).

Максим, "ругнувшись" на меня ("займись собственным фоном"), обратился на "ты" (а ещё и по детскому имени, что меня задело), этим показав свою невольную искренность. Кирилл, обращаясь на "Вы" (с большой буквы), этим дистанцировался от меня, показав свою неискренность.

В общем, удобная вещь русский язык. М.Н.Задорнов правильно заметил связку "ты-вы". Бога называем на "ты", начальников - на "вы".

Я, мы, ты, вы, он, она, оно, они .

Я обращаюсь к Вам на "вы",
Не ради дружбы и любви;
На "вы" мне выгодно общаться,
Чтобы на грубость не сорваться. (шутка )

"Шариковский рот тронула едва заметная сатирическая улыбка, и он разлил водку по рюмкам.
- Вот все у вас как на параде, - заговорил он, - салфетку - туда, галстук - сюда, да "извините", да "пожалуйста-мерси", а так, чтобы по-настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме.
- А как это "по-настоящему"? - Позвольте осведомиться.
Шариков на это ничего не ответил Филиппу Филипповичу, а поднял рюмку и произнес:
- Ну желаю, чтобы все...
- И вам также, - с некоторой иронией отозвался Борменталь."
"

В основном я согласен здесь с Максимом,насчёт того что здесь всё дело в дистанции. И «на ты» она становится короче, а «на вы» как бы удлиняется.

Потом, при общении «на ты» человек предполагает уравнивание своего решения с решением другого, то есть люди тогда общаются реально на равных (хотя они по жизни могут быть и отнюдь не равны один другому).
А общение «на вы» создаёт необходимую дистанцию, когда у человека остаётся время немного по-своему выполнить поручение или допустить некую вариативность выполнения этого поручения (в первом случае для подчинённого, а во втором для руководителя, а также для старшего и младшего и т.д.).