Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org

Общественные палаты

 #1     3.10.2006, 19:03
 Сель
Очень хотелось бы выслушать мнение представителей нашего сообщества по такому вопросу.
К сожалению не помню кто именно, но хорошо помню, что кто то уже высказал на форуме мысль о том, что недавно созданный институт общественных палат может стать зародышем той системы этического контроля за государством, о котором мечтал Даниил Андреев.
Когда я это прочитал впервые на форуме, то как бы отмахнулся и не придал значения. Поначалу такая мысль показалась мне излишне смелой. Но потом помимо воли я не раз к ней возвращался уже с сомнением «А почему бы и нет?»
Последнее время редко бываю на форуме, потому что много работы в газете и на ТВ, а в выходные занимаюсь ещё и муниципальными выборами и партстроительством. У меня появились в моём городе достаточно упёртые соратники (один из них даже знаком с РМ хотя и относится к ней скорее скептически).
Меня поставили во главе местного отделения партии ЖИЗНИ и до нового года должно произойти объединение трёх партий (партии ЖИЗНИ, «Родины» и партии пенсионеров) в новую большую партию (рабочее название союз Доверие) Очевидно наш круг следит за новостями и все здесь об этом и без меня знают.
Так вот областное партийное руководство поставило перед нами такую задачу – стать инициаторами создания общественноё палаты на районном уровне. На уровне Тульской области общественная палата уже создана, её возглавляет один из графов Толстых, директор музея «Ясная поляна».
Поэтому теперь для меня этот вопрос приобретает совершенно практическое значение. И очень интересны любые мысли советы и мнения по этому поводу.
Общественные палаты. Пятое колесо в телеге управляемой демократии или прообраз будущей системы этического контроля над государством?


--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #2     3.10.2006, 20:14
 Константин
(Сель)
К сожалению не помню кто именно, но хорошо помню, что кто то уже высказал на форуме мысль о том, что недавно созданный институт общественных палат может стать зародышем той системы этического контроля за государством, о котором мечтал Даниил Андреев.

Писал я biggrin.gif Вот ссылка на пост, в котором я высказал эту мысль (со мной солидаризировался Родион) - ЖМИ! Вот пост Родиона - ЖМИ!

Кстати, и сама ветка, где расположено это сообщение, весьма важна в смысле понимания процессов, пока подспудных и не очень явных, которые ведут и приведут Россию, а затем мир к Розе Мира. Но, конечно, как мы сумеем воплотить в жизнь эти тенденции зависит только от нас; а потому, искренне желаю Вам, Сергей, успехов в Ваших трудах.
:arrow:
Идёт бычок качается, вздыхает на ходу: "РМ уж приближается, авось не упаду!" laugh.gif


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #3     4.10.2006, 7:56
 Иван Маринин
Общественная палата может стать инструментом становления гражданского общества, выявления и консолидации его позиций по многим вопросам, в том числе и этическим. Общественная палата, например, Франции, хотя и не претендует на задачи общества по преобразованию сущности государства, но не является также и 5 колесом в общественно-политическом устройстве. Общественная палата обеспечивает более широкое участие социально активных людей в общественно-политических процессах и только одного этого достаточно для того, чтобы она могла стать провиденциальным инструментом по преобразованию современного российского государства, социальные несовершенства которого просто вопиющи.

Преобразование государства, в отличии от его разрушения, - это всегда творческий процесс, вот почему в нем не могут добиться успеха либерал-анархисткие и радикал-националистические общественные силы, способные лишь на ломку любой политической конструкции. Никакое становление будущего мироустройства на этических принципах невозможно без творческой работы по преображению государства. Эту работу невозможно подменить выкриками, брюзжанием и тем более бунтарским хаосом, именно поэтому Ваша деятельность очень важна.

Искренне желаю Вам успехов в Вашей работе.



          
 #4     4.10.2006, 14:51
 Константин
(Константин)
Идёт бычок качается, вздыхает на ходу: "РМ уж приближается, авось не упаду!"

У меня вдруг начался приступ паранойи и стало казаться, что вдруг кто-нибудь подумает, что я имею в виду здесь конкретно уважаемого Сергея - Боже упаси! smile.gif

Эта фраза пришла ко мне как некий собирательный образ наших, и не только наших, общих усилий. biggrin.gif

Авось не упадём! tongue.gif


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #5     4.10.2006, 18:38
 Сель
Да если и Сергея иметь в виду... Мне этот стишок очень понравился в любом случае


--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #6     5.10.2006, 20:53
 Крот
Здравствуйте.

Я вкратце ознакомился с сайтом Общественной палаты РФ. Думаю, что здравое зерно тут имеется, и Общественная палата вполне может считаться праобразом (пока только праобразом :!smile.gif системы этического контроля над государством, о которой говорил Даниил Андреев. Каких-либо серьезных экономических припонов я здесь тоже не наблюдаю – затраты на содержание Общественной палаты, как таковой (сотня человек от силы), едва ли негативно скажутся на бюджете страны. Так что идея Селя и Константина, на мой взгляд, весьма здрава, ну уж во всяком случае, не вредна.

Правда тут есть одна тонкость, на которую хотелось бы обратить внимание – принцип комплектования Общественной палаты. Если палата будет состоять из назначенцев, то этический контроль над властью, как вы понимаете, получается весьма условный. А если Общественную палату делать исключительно выборным органом, то не следует забывать, что толпа суть дура, и вероятность просачивания в палату всяческих мрачных личностей становится весьма высокой.

Каков же выход? Я думаю, что на нынешнем этапе развития общества выход заключается в совершенствовании законодательной базы. Мне, например, в законе «Об Общественной палате» не очень понравилось, что членом палаты может стать… ну почти кто угодно (см. главу 7). Возможно, было бы правильнее, если бы в законе этот момент был прописан более четко и, если хотите, жестко. Вплоть до мелочей: от общественных организаций – столько-то представителей, от религиозных объединений – столько-то, от культуры – столько-то и так далее. Даже если будет регламентировано количество докторов наук и ветеранов труда – ничего дурного я тут не вижу. Это ведь не Государственная дума, и члены палаты должны быть не столько народными представителями, сколько заслуженными и достойными людьми России.

Еще насторожили некоторые пункты из главы 2 «Цели и задачи». Ну почему первым пунктом стоит «привлечение граждан и общественных объединений к реализации государственной политики»?
Скорее уж стоило первыми поставить пункты 3 и 4:
3) проведения общественной экспертизы (экспертизы) проектов федеральных законов и проектов законов субъектов Российской Федерации, а также проектов нормативных правовых актов органов исполнительной власти Российской Федерации и проектов правовых актов органов местного самоуправления;

4) осуществления общественного контроля (контроля) за деятельностью Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в соответствии с настоящим Федеральным законом;


Вот такие в целом соображения.

PS Ну и напоследок поддержим почин Константина smile.gif

Наш Гагтунгр громко плачет –
Уронил он в речку мячик.
Это козни Аримойи!
Совершенно нет покоя.


Все имена и названия в стихотворении отнюдь не вымышлены, а всякие там совпадения совершенно не случайны. smile.gif :wink:


--------------------
Максим.
Да приблизится Роза Мира, други и братья



          
 #7     5.10.2006, 21:57
 Максим
В любом проекте сама идея - это от силы 10%. А остальные 90% - это её реализация.

Именно поэтому, например, опытные предприниматели не переживают по поводу того, что у них кто-то может какую-либо идею "украсть". Яндекс вам найдет любую идею smile.gif

Главное - это реализация идеи. А здесь почти всё зависит от личных качеств человека, его энергии и способностей. А энергию и способности не украдёшь.

Я всё это говорю к тому, что сама "идея" общественных палат звучит хорошо, но абсолютно не понятно, кем и как будет реализована. Я думаю, не родились ещё те люди, которые смогут эту идею, как и многие другие хорошие идеи, воплотить.

Люди-то где? Реализаторы кто? Слишком много у нас решает "административный ресурс", а это - по большей части обычные чиновники, своекорыстные и недалёкие.

Так что похерят идею "общественных палат", как и всё остальное.

Не пришло ещё время для светлых преобразований и для создания "прообразов лиги преобразования сущности гусударства". Кадров нет. А кадры, как известно, решают всё.

Я понимаю, что пересказывать события современной политики языком метаистории – это очень увлекательная интеллектуальная задачка. Но к приближению Розы Мира всё это отношения не имеет.

В ближайшие лет 30 единственное, что может быть в тему, это создание островков новой педагогики. Только выходцы из таких школ смогут со временем реализовать многие светлые идеи, в том числе создать и нормальную обратную связь правителей с народом, то есть создать общественные палаты.

Я еще несколько лет назад на Маяке писал о том, что не плохо было бы учредить в России что-то типа Совета Старейшин. Внеполитическую, внепартийную, некоммерческую организацию, в которую бы вошли несколько десятков очень уважаемых в народе людей: деятелей науки, культуры, общественных деятелей и т.п.

В их функции для начала мог бы входить этический анализ основных событий в стране и в мире. А потом – создание русского стандарта качества произведений культуры, проведение референдумов и прочее.

Но теперь я думаю, что эта инициатива преждевременна и захлёбнётся так же, как и «общественные палаты».

Кадры нужно готовить – это и есть стратегический подход. А всё остальное – мышиная возня, борьба со следствиями и попытка перевоспитать взрослых людей, что по определению невозможно.