Антисемитизм с точки зрения Розы Мира (статья)

Яков, моя статья -- прежде всего теоретическая. Таков был мой изначальный замысел и только в теоретическом плане она может представлять какой-либо интерес. Я намеренно избегал в ней вопрососв политики, национальных конфликтов и массовых социальных волнений (погромы же -- это явления именно такого порядка). Поэтому у меня к вам предложение: если вы желаете обсуждать погромы, то откройте пожалуйста отдельную свою тему, а в ней можете сослаться на меня, а также на мои Иудео-христианские отношения. Там этот вопрос тоже частично освещался. А здесь этого не нужно. Договорились?


.

//Всякий потомок Авраама по крови, злословящий Христа и христианство, недружелюбный ко Христу, идёт против веры Авраама//
Но и как было отмечено Павлом, против Нихорда и всего еврейского сверхнарода для которого Христос, как впрочем для всех - есть Планетарный Логос.

Сообщение отредактировал Маратшах - 15.2.2010, 22:58

Сейчас меня не это интересует. А то, что по Павлу эти погромы были против антисемитов.

Кишиневский погром был в 1903г. По твоему красный террор через 15 лет был ответом на него?
Красный террор не носил национального характера. Он был классовым.
И начался после убийства евреем Каннегисером еврея Урицкого.

Ваше предложение нахожу недобросовестным.
Я не желаю обсуждать погромы. Отныне и во веки веков в Ваших ветках участвовать не буду.
Прошу о взаимности. Привет от Чичваркина.

Якову:


Я совсем не в обиду вам советовал открыть отдельную тему (по погромам). Просто потому, что тема эта посвящена в первую очередь теории, а не политическим процессам и явлениям, и тут они (эти явления) были бы "ответвлением в сторону". И не думайте, что я к вам плохо отношусь. Я отношусь также, как и раньше. Помните, в какой-то теме осенью я писал, что думаю о вас? Я ничуть не изменил тем взглядам: по прежнему считаю вас "достаточно интересным человеком, с которым не соскучишься"

А на первый комментарий ваш отвечу:

> Стало быть, все правоверные христиане - семиты. Т.е. евреи!

В принципе так и есть. Неслучайно христиане называют себя "Новым Израилем". То есть, в духовном плане мы -- израильтяне. Да и в древности, ведь, понятие "Израиль" не сводилось никогда к только лишь национальности. Всё-таки, религия-то мировая. К ней присоединиться при желании мог любой иностранец. Он бы получил новое еврейское имя тогда, но этнически мог бы являться и греком, и сирийцем, и армянином...


.

Павел, к сожалению антисемитизм это не теоретическое явление, а печальная данность истории.
Как сказал швед Пер Альмарк - антисемитизм, это душевный вирус, которым заражаются не-евреи, но от которого гибнут евреи.

Писать об антисемитизме избегая "вопрососв политики, национальных конфликтов и массовых социальных волнений", или очень наивно, или намеренно неискренне. (прошу обратить внимание на первый вариант - наивно, что бы не вышло опять так, словно я обвиняю Вас в неискренности)

По теоретической части, статья (на мой взгляд) не выдержит самой слабой критики:

Вот Вы делаете вывод - "Всякий еврей, не принимающий Христа или недружелюбно настроенный к Иисусу из Назарета, по сути дела является противником Нихорду. Он противопоставляет себя своему долженствованию, он принимает вместо (вот одно из значений слова «анти») Христа какие-то иные принципы и взгляды."

Но в цитате, Вами же приведённой ясно говорится "Но тех, кто входит в Нихорд, перед этим в Олирне ждет открытие истины Христа, не понятой ими на земле, - открытие изумляющее, которое многие долго не могут осмыслить."


Или например, Ваша - "форма 1.Противопоставление себя еврейскому демонизированному шрастру и всем его инспирациям." , и затем неоднократное упоминание шрастра еврейской метакультуры, как существующей реальности.
Но в "Розе Мира" утверждается, что Зинг - шрастр еврейской метакультуры прекратил существование.

Сегодня большинство евреев (как иудеев, так и атеистов и уж тем более христиан) благожелательно относятся к Иисусу, и основной постулат Вашей теории - антисемиты, это евреи христогонители - тоже неприменим к действительности, ибо получается, что антисемитов сегодня и нет почти. Вся теория, таким образом получается о предмете, которого нет.

Вообще, введение паралели - антихристианский, значит антисемитский делает всю теорию абсолютно неприменимой к реальности, ибо непонятно куда отнести такого христоборца как Ленин? Антисемитом его трудно назвать (и в "Розе Мира" упоминается тактичность и понимание в его подходе к проблеме малых народов в Российской империи). Или как быть с Иудой Искариотом - разве можно его назвать антисемитом? И как быть с языческим антисемитизмом, существовавшим и до и после Христа?

Теоретически, такая параллель методом от-противного утверждает, что про-христианский, значит про-семитский, но с другой стороны историческая церковь, как раз и характеризуется приведёнными Вами признаками: "1) Антисемит – это тот, кто противоположен (враждебен) евреям, и 2) Антисемит – это тот, кто выдаёт себя за еврея, в действительности таковым не являясь."
То есть получается, что все в прошлом антисемиты.

Если Вам действительно интересно теоретизировать об антисемитизме, то возможно Вам будет любопытно сопоставить характеристику антисемитизма как душевной болезни (характеристику данную многими видными деятелями) с такими цитатами из "Розы Мира", указывающими на бессознательное рабство души - идеологии:

"Жругр, как и остальные уицраоры, не может иметь никаких детей, кроме отпочковывающихся иногда жругритов. Но некое отдалённое подобие брака между ним и кароссой России по имени Дингра состоит в том, что он, всасывая индивидуальные русские души, точнее - шельты, во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. Результаты этого воспринимаются нами как психическое перерождение тех из наших соотечественников, кто стал активным строителем цитадели.
...
невидимое заключается в том, о чём я уже говорил в книге об инфрафизике Шаданакара: во всасывании уицраором некоторых человеческих душ, точнее - астралов во время их физического сна и вбрасывании их в лоно кароссы. Пробуждение застаёт таких людей уже с наличием в их психике некоторых перемен: несколько ночей спустя акт повторяется, потом ещё и ещё, пока жертва не превратится в пламенного сторонника и бессознательного раба великодержавной идеологии. Разумеется, объект всегда воображает при этом, что дошёл до нового credo путём беспристрастного и свободного размышления."


PS. В приведённых цитатах, параллель кнечно не с "отцом" душевной болезни - демоном великодержавности, а с самим фактом метафизической природы душевной болезни (я надеялся, что выделение мест цитат показывает это достаточно ясно, но по реплике Кирилла, вижу что необходимо пояснение)

PPS. Опять же по реплике Кирилла, вижу что слова "душевная болезнь" могут быть прочитанны как "психическое заболевание".
Антисемитизм в упомянутых высказываниях-характеристиках, конечно не психическое заболевание, а болезненное состояние души, выражающееся в бессознательном рабстве души различным идеологиям антисемитизма.

Сообщение отредактировал Leonid - 16.2.2010, 2:21

здравствуйте, Леонид !

так ведь антисемитизм и идеология (уицраор) как раз были исследованы Лурье.
И им сделан вывод: "антисемитизм народный всегда предшествует антисемитизму политическому".

И "родомысл" Т.Герцль говорит о том же:



так что антисемитизм никак нельзя увязывать с уицра-оральным метафизическим засосом.

------------------------------------------------------------------------------------------------



тут Павел имел ввиду просто чистилища еврейской метакультуры. Шеолы, а не слой игв.

------------------------------------------------------------------------------------------------

если же допустить, что антисемитизм - психическая болезнь, то тогда надо ответить - что её вызывает !

и почему у нас нет, к примеру, анти-германизма
А ведь сумрачный тевтонский гений нам 2 мировые войны устраивал, не говоря уж о псах-рыцарях на льду!

В чём же причина такой странной избирательности психического заболевания ?

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.2.2010, 2:09

Здоровья и Вам, Кирилл!

1)Если антисемитизм - это болезнь, то от неё надо сначала вылечиться, а уж потом думать над тем что её вызывает.

2)Может быть анти-германизма "у вас" нет, потому что "у вас" не претендуют быть "Новыми Тевтонцами", а вот быть "Новым Израилем" претендуют?

Сообщение отредактировал Leonid - 16.2.2010, 3:03

Леонид, я вам кратко отвечу, хорошо? Это не от неприязни, а просто чтобы не слишком жара в огонь поддавать... а то Пост уже -- я боюсь, начнётся "побоище" сейчас -- потом жалеть придётся.

Вот вы говорите:

Но в цитате, Вами же приведённой ясно говорится "Но тех, кто входит в Нихорд, перед этим в Олирне ждет открытие истины Христа, не понятой ими на земле, - открытие изумляющее, которое многие долго не могут осмыслить."

Но означает ли это, что данное изумляющее открытие совершается с уровня враждебности ко Христу, выработанное в период земной жизни? Я полагаю, что враждебный настрой вычёркивает даже саму возможность попадания человека даже в Олирну (не говоря уже о чём-то более высоком). Исключения могут составлять только случаи, когда человеку был с детства привит очень искажённый, превратный образ Христа, и в дальнейшем у него отсутствовала возможность вникнуть в этот вопрос, чтобы разобраться поглубже...

Это точно также, как с атеистами. Есть же (и были при Советской власти) также и нравственные атеисты. Они отрицали Бога, но у них в душе жил какой-то светлый этический идеал. Они объясняли его для себя, быть может, эволюционной целесообразностью, или требованиями социальной выживаемости рода людского, или какими-то особенностями психики, или, например, эстетикой (ведь, этика -- это, по сути, эстетика человеческих отношений), или чем-то иным... Но как они относились к церкви? Они обычно говорили: Бога, конечно, нет, но церковь в целом учит добру, положительным вещам, поэтому не надо её уничтожать или преследовать как-то -- пускай, мол, живёт... если кому-то помогает, то и ладно.

И такой человек, если он честно и порядочно прожил свою жизнь, вполне мог попасть после смерти в Олирну и там испытать "изумляющее открытие" истины Христа. Но очень сомнительно, чтобы хоть кто-то с отвращением взирающий на образ Христа, мог бы вообще даже попасть в Олирну!

Вот андреевские описания людей, достигших затомиса. Речь идёт, правда, о Небесной России здесь, но требования всюду примерно одинаковые, так что с поправкой на еврейскую культурную специфику всё нижесказанное справедливо и для евреев:

Во все эпохи русской истории тысячи мужиков - огнищан, смердов, тяглых крестьян, крепостных и вольных, просто и чисто проживших свой век, совершали труд посевов и жатв как возложенный на них Богом долг, с благоговением и благодарностью к Матери-Земле, и умирали простой и ясной смертью, веруя и простив всех.
Во все эти эпохи тысячи матерей несли свой крест, воспитывая людей, достойных имени человека, и в служении этому делу полагавших смысл своей жизни. Разве это не одно из самых высоких творчеств?
Когда начали строиться школы, сотни людей бросали привычный круг и образ жизни и уходили - хочется сказать, спускались - в народные низы, замуровывая себя на всю жизнь в захолустьях, среди непробудного невежества, где не с кем было перекинуться живым словом: все ради просвещения непросвещенных.
А врачи, работавшие по одному на целый уезд? А герои-доктора на эпидемиях? А те из революционеров, кто был движим не фанатизмом, ненавистью и жаждой власти, а живою любовью к людям и скорбью от созерцания скорбей народа? А те из священников, которые, в меру данных им от Бога даров, являли образец ясной и чистой жизни, взращивая во множестве простых сердец лучшее, что в этих сердцах было?

То есть, выделяются какие качества? Прощение, милосердие, самопожертвование, сострадание, стремление к чистоте, гармонии и радости... По сути дела, все те качества, которым нас учит Нагорная Проповедь! Блаженны милостивые, блаженны кроткие, блаженны миротворцы, блаженны изгнанные за правду, блаженны жаждущие праведности... итд по тесту... "соль земли", "свет миру" и прочее...

Такие евреи, разумеется, попадают в Нихорд и благословенны перед Богом. Но можем ли мы вообразить, что эти люди при своей земной жизни будут с ненавистью или насмешкой относиться к Христианству?

Или вот вы пишите:

Сегодня большинство евреев (как иудеев, так и атеистов и уж тем более христиан) благожелательно относятся к Иисусу, и основной постулат Вашей теории - антисемиты, это евреи христогонители - тоже неприменим к действительности

Да если бы так! Может быть, вы, конечно, общаетесь с какими-то исключительно хорошими людьми, которые дружелюбны ко Христу... или же верите, что они такие.

А я, вот, здесь в Америке (где евреев достаточно много) наблюдаю другое. Крест -- это вещь, нередко вызывающая крайнее раздражении одним своим видом. "Новый Завет" -- это "запретное писание": в доме у еврея и духа этой книги быть не может!.. Перейдёт еврей в христианство -- ортодоксальные родители по нему заупокойную отслужат... Даже войти под крышу такой организации, как YMCA (по сути дела, это просто спортивный клуб, там ничего церковного и в помине нет, кроме названия) -- даже это оказывается для многих евреев непреодалимым препятствием!

Я читал, у Мартина Бубера, как-то, в кабинете висела на стене фотография. На фотографии была изображена синагога в одном из германских городов, но на фоне её возвышался огромный католический собор с крестами. Так многие посетители на полном серьёзе просто с ужасом вопрошали: как ты можешь держать эту картину на стене -- там же крест!

Вот такое отношение. А как группа хасидов в Иерусалиме плевала на христианских паломников, слышали?

Не хочется углубляться во все эти перечисления. И не для того я их здесь упоминаю. Просто, не похоже, чтобы всё так радужно было, как вы рассказываете. Да вы и сами невзначай жалуетесь на аналогичные же вещи. Например, в стихах ваших. Сейчас искать долго, но было у вас стихотворение о том, образно выражаясь, "куда еврею податься". Не случайно, ведь, вы там пишите, что не очень-то благостно народ воспринимает факт исповедания вами христианской веры... А в Израиле когда жили? Легко вам было в храм ходить, праздники соблюдать, иконы на стену вешать, куличи печь, яйца на Пасху красить? Крест открыто носить на груди могли?.. ИМХО, трудно это. Испытание большое.

Насчёт еврейского шрастра вы, вероятно, правы. И вообще это ценное наблюдение... Но имелось ввиду в первую очередь просто наличие "анти-полюса" Еврейской метакультуры. Того, что противостоит Нихорду. Этот полюс обязан существовать, пока существует еврейский народ в Энрофе. Шрастр ли это в прямом смысле слова или что-то иное, я не знаю, но он имеется. Кроме того, ну, а куда, скажем, попадают "нехорошие" политические (и прочие) деятели еврейства в итоге своего посмертия? Обычно же такие люди оседают в тех или иных шрастрах... Может быть, конечно, в еврейском случае траектория какая-то иная, но важно именно то, что существуют деятельные и достаточно сильные структуры в рамках еврейской метакультуры, которые Нихорду противополагаются и которые инспирируют значительную часть евреев во время их земной жизни.

Далее...

Можно ли назвать антисемитом Ленина?

Ну, вот кто-то говорил: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". А, ведь, сами евреи считают Маркса антисемитом. Не раз слышал... Так что, в этой ленинской фразе заключено и признание антисемитизма, как "всесильного и верного". А то, что Ленин политик был достаточно умелый, так это несомненно. Он придумал в том числе и концепцию устройства Советского Союза с формальной независимостью каждой республики.

Был ли антисемитом Иуда Искариот?

На мой взгляд - да! Пока не начал каяться...

Ибо совершил сознательный акт глубочайшего отступничества от Бога.

Я не случайно там в своём "продолжении/приложении" приводил пример евреев, поклонявшихся золотому тельцу. Или ещё можно привести евреев, отвернувшихся от единобожия и служивших Ваалу или Мардуку.

Кто они? Разве не антисемиты?

Если нет, то почему тогда Маркса или Гейне называют антисемитами? Да и других подобных...

По аналогии, скажем, и Сталина можно назвать анти-христианином. По моему, это справедливо. Особенно ввиду того, что мы знаем о нём из Розы Мира. А ведь он был и крещён, и из православного народа "по плоти", и даже в духовной семинарии одно время учился!

А император Юлиан-отступник? Ведь был тоже крещён и воспитан, как православный, а потом истреблять христиан начал... И, между прочим (вы в курсе?), пытался восстановить иудейский Храм в Иерусалиме. Это была составная часть его убеждений. Если Храм удасться восстановить, то тогда Иисус не Мессия... История, однако, как мы знаем, распорядилась иначе...


А, вот, с языческим антисемитизмом надо разбираться... Я сейчас не готов этот вопрос прокомментировать...

* * *

Получилось не кратко, как собирался, а длинно... Но, по моему, не обидно?




.

я вот хотел бы обратить внимание вот на какой момент:

Что мы знаем о еврейском трансмифе (т.е. о Нихорде), за исключением Аэ ?
Какие литературные (или реальные) персонажи его населяют ? О каких историях говорит нам Книга?

Тут же вспоминаются: Адам, Ева, змий-искуситель, деревья в райском саду, Авель и Каин, Лилит, Ной, ковчег, потоп, Содом и Гоморра, жена Лота, видения пророков (орёл, буйвол, лев), Давид и Голиаф, Самсон и Далила...

Но все эти "литературные персонажи" давно вышли за рамки самого Нихорда, распространились в христианском человечестве. Но как это было возможно, если Нихорд отдалён от человечества, если в него почти никто не поднимался. Что обусловило столь широкое распространение образов из оторвавшегося затомиса?

Мне кажется так: сами эти образы (Адам, Ева, и т.д.) просто покинули Нихорд, перебрались может быть в Рай (Византия) или Эдем...

Т.е. Нихорд остался пуст. В нём находятся лишь святыни племени Авраама, Исаака, Иакова. Т.е. родовые святыни.

Поэтому "Новый Израиль" уже состоялся сам собой, посредством перемещения образов из одного затомиса в другой. А в Нихорде ныне лишь запустение

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.2.2010, 15:57

Кирилл,
если Нихорд пуст, то вся теория Павла вообще рушится, так что Ваша реплика должна быть адресована Павлу, а не мне?

Согласен с Вами, что мы ничего не знаем о невидимых мирах, кроме рассказанного духовидацми, поэтому и не люблю "размышлений" о невидимом.
Удивляет, право, как Вы подчёркивая, что мы ничего не знаем о невидимом, решаетесь на предположения типа "Нихорд пуст".

PS. Павел, я вашу реплику не игнорирую, - коротко ответить не могу, может вечером выкрою время на ответ. (хотя мы уже здесь были, и будет повторение аргументов, примеров, суждений)

Сообщение отредактировал Leonid - 16.2.2010, 17:42

здравствуйте, Леонид !

моя реплика адресована всем людям доброй воли !

любой человек может попытаться высказать своё объяснение факту: "Что обусловило столь широкое распространение образов из оторвавшегося затомиса?"

Моё же нынешнее объяснение лишь подтверждает мои предыдущие мнения

Попробуйте объяснить этот факт по-своему

Нихорд же пуст не совершенно. Наверно там остаются персонажи истории еврейских племён/родов, те, что редко вспоминаются христианами.

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.2.2010, 18:45

Павел, к вопросу о жизни христианина в Израиле.
Израиль – государство, в котором христианин, или мусульманин не может стать гражданином страны, таких государств, где гражданство дается по вере, я в мире больше и не знаю. Что еще интересно, гражданство могут получить еще только атеисты.
Так что жить в Израиле христианин может только на безправном положении, а это действительно нелегко.
Далее -


Из текста следует, что христианин по сути не может считаться евреем. Вот так.
Отсюда возникает вопрос, как еврей может быть православным?
Ответ - никак, так как приняв православие он уже не еврей. Еврей может быть или атеистом, или иудеем.

Сообщение отредактировал Вик - 16.2.2010, 19:28

Павел, я, с Вашего позволения, не буду коментировать Вашу реплику.

Мы с Вами, очевидно, очень по-разному чувствуем и еврейский народ и христианство, опасаюсь начать, как Вы выразились, "побоище".

Позвольте лучше пожелать Вам мирного сердца во время поста и радостной Пасхи.

Сообщение отредактировал Leonid - 17.2.2010, 1:54

добрый вечер, Леонид

а я и имел ввиду душИ. И вопрос о причине заболевания не зря задал, надеясь, что Вы попробуете указать метафизическую Сущность, заболевание это вызывающую

Про эгрегор антисемитизма мы уже обсуждали. Стороны во мнениях, кажется, разошлись.
вот как раз место в прошлом обсуждении про эгрегор антисемитизма (мой постинг и далее...)

Сообщение отредактировал Кирилл - 17.2.2010, 2:43