Комитет "Преемственность и возрождение России"

Ну что же, други и братья, окультуриваться, так окультуриваться. Чисто конкретно. :evil:


А я вот, Иван, ощутил. Не скажу, что это явное раздражение – скорее негодование. Тихое такое, почти обывательское. 8) Я просто мысленно поставил себя на место Васи N (простого рабочего из Рязани), который гипотетически может прочесть такую декларацию. Я представил себе реакцию рабочего Васи; мысли, которые его могут посетить после прочтения, например, вот такой цитаты:

Что подумает Вася - комментировать нет нужды. Вася подумает про свою дачу. И его можно понять. Вы, граждане, сначала помогите этому бедному Васе сберечь свои кровные шесть соток, а уж потом про религию итога ему талдычьте. :? 8)

И вот на что Крот хочет обратить ваше общее благосклонное внимание:

Я не стану говорить о том, что покаяние интимно по сути, и дети не обязаны каяться за грехи отцов – это уже отмечалось.

Я не стану говорить о том, что политические идеи комитета ПВР потеряли остроту, по меньшей мере, лет двенадцать назад – это и так видно.

Крот, как обычно, предпочитает говорить о людях

Мы тут рассуждаем о высоком, глаголим о судьбах мира, ратуем за Россию и метакультуру Небесной Руси – словом, говорим много и порой даже правильно. Но запутываясь в высоких пафосных словесах, мы в очередной раз забываем о простых людях. Которые живут в соседнем подъезде, в соседнем городе!


Такое впечатление, что мы вообще не представляем себе до конца, сколько человеческих судеб, сколько драм было переплетено в паутине XX века. Коммунистическая диктатура – это не инопланетяне из космоса, не некий внешний агрессор. Это то, что жило среди нас и было частью нас!

Позвольте сообщить почтенному собранию небольшую часть истории моего рода. Итак:

Один из моих прадедов – работал в продразверстке, другой – воевал в Красной армии. Мой дед прослужил в вооруженных силах СССР, начиная с Великой Отечественной и до пенсии, из партии не выходил. И самое главное: ни от одного из своих предков я не собираюсь отрекаться!

А теперь, мои право-либеральные господа, позвольте задать вам прямой вопрос: КТО Я? :?: :?: :?:
Кто я есть такой в свете декларации господ из комитета ПВР?
Классовый враг? Отродье слуг антихристовых? Заблудшая душа, нуждающаяся в покаянии? Кто? :?:

И еще: вас не насторожило это пафосное словосочетание «Возрождение России»? Может уже хватит ее, бедную, возрождать? А то она после последнего ельцинского «возрождения» до сих пор не оклималась.

По поводу Гэллемара:

Я поддержал Андрея исключительно потому, что здесь (конкретно здесь!) не услышал от него ничего «антиправославного». «Духовность», против которой он здесь высказался – это именно ложная духовность. Как ложные опята. Похоже, но не одно и тоже. Да и к тому же я не особый поклонник конфессиональности, по правде говоря.

Ну Вася - это Вася, а последователи Розы мира, это последователи Розы мира. :?
Леонид ведь привел ссылку для нас.
Знакомство с метаисторией, как бы, не то чтобы обязывает, но склоняет к тому, чтобы учиться мыслить стратегически, избавляясь при этом от эмоций.

Что остается в сухом, так сказать, остатке?



Заставлять или принуждать к покаянию - дело неблагодарное.
Я это и в своем посте отметил.

Но факт остается фактом - всенародного покаяния за этот кошмарный коммунистический ОФФ-ТОП, затянувшийся на 73 года, не было.
Меня коробит то, что я живу в городе, на центральной площади которого стоит памятник Ленину, главный проспект которого называется проспект Революции, и когда я еду на работу, я каждый день проезжаю этот проспект, а заодно и улицу Ленина. (вот, призывал отказаться от эмоций, а сам вот немного выплеснул)

Кажется, большинство людей так и не поняли, что это такое было.

Но если большинство людей не поняли, это не значит, что мы должны не понимать.
Все-таки Андреев не напрасно писал о марионетке из гашшарвы, о том, что происходило с метаисторической точки зрения в те годы.

Стыдиться за дедов нас никто при этом не заставляет.

Но острое чувство жалости у меня вызывают те наши предки, которые были в той или иной степени с этим режимом связаны.
Хотя бы - хотя бы по той причине, в какие слои возмездия можно было при этом попасть...

Если говорить обо мне самом...
Один мой прадед погиб на Соловках (его фамилия как раз была Чудотворцев, и он был сыном священника), другой работал на заводе (все для фронта, все для победы), один дед стал инвалидом на Великой отечественной, другой пропал без вести...

Все мы связаны в сложный узел.



Пафосность меня всегда настораживает.
Но сами слова пока еще актуальны. И будут актуальны еще лет двадцать.

Здравствуй, Иван.


Коль скоро речь зашла об ужасах советского прошлого, следует отметить, что многое здесь (даже с позиций последователей Розы Мира) не так однозначно, как видится на первый взгляд.

Сперва небольшой экскурс в метаисторию:

При всех ужасах коммунистического террора. Андреев относится к вождю мирового пролетариата, как к жертве собственных идей и заблуждений. Ленин у него, конечно, злодей и преступник, но преступник, сходный скорее с Раскольниковым, нежели с Макбетом.

«Он по-своему любил народ и человечество, хотя и обобщённо-абстрактной, мечтательно-головной любовью. Он желал им блага, как сам это благо понимал, и если прибегал порой к весьма крутым мерам, умея проявлять даже неумолимость, то это диктовалось не мстительностью, не бесчеловечностью, а уверенностью в том, что такова печальная революционная необходимость. Пролитие крови или причинение страданий само по себе не доставляло ему никакого наслаждения.[…] Он во многом был осуществителем тёмной миссии, но он глубоко верил в то, что его деятельность направлена на благо человечества.» (Книга XI, глава «Темный пастырь»)

Ленин совершал преступления вследствие своей революционной недалекости и в посмертии за них естественно поплатился. Во имя блага человеческого совершенное преступление повлекло наказание – аккурат по Достоевскому.

Поскольку он был несомненным носителем темной миссии и миссии значительной, Урпарп еще имел на него серьезные виды. Перед погружением шельта на Дно рахт его, как известно, был извлечен из эфирного тела Великим Игвой Друккарга и помещен в капище до лучших, так сказать, времен. Если бы после искупления кармы Ленин, поднятый в Друккарг, принял свой рахт и с ним новую темную миссию (уже в шрастре античеловечества) – тогда это означало бы его окончательное вступление на сторону Тьмы. Но случилось другое:

«Но после мучений на Дне и в других слоях, достигнув через много лет Друккарга, первый вождь отказался принять свой рахт. Умудрённый страшным опытом преисподних, он понял, чем это грозит для него и для всего человечества. Тогда разъярившийся Жругр втянул его и сбросил на Дно опять. Но он уже был бессилен противостоять силам Синклита в дальнейшем влиянии на посмертье первого вождя, ибо шельт усопшего стал им открыт и доступен после совершённого им героического выбора. Сброшенный на Дно был почти сразу поднят стремительно вверх, в Олирну… (Книга XI, глава «Темный пастырь»)

Итак, что же мы имеем в итоге? Ленин (по Андрееву) не выдержал экзамен на паладина Божия, но зато он выдержал экзамен на блудного сына – хоть и с опозданием, но нашел-таки в себе мужество вернуться к отцу. Роль далеко не самая благодатная, но определенно и не самая позорная. Уверен, не каждый из нас нашел бы в себе силы сказать «Нет» Великому Игве.

Иван, ты сам сказал, что знакомство с метаисторией обязывает нас учиться мыслить. Совершенно с тобой согласен! Но ведь именно метаисторические события, изложенные мною выше, дают основание относиться к Ленину… не с уважением, конечно, но… с молчаливым беззлобием – скажем так.

Если же рассуждать с точки зрения обычного человека:

Иван, ты написал, что присутствие памятников Ленину тебя раздражает. Знаешь, если честно – меня нет. Моя бабушка живет, кстати, на площади (угадай кого? ), и посреди этой площади на бронзовом постаменте возвышается (угадай кто? ). Кстати, взгляд у него в последнее время стал какой-то… недоумевающий, мол, ну вы, чуваки, и намутили… :roll: Я сам жил в этом доме более двадцати лет и каждый раз видел его в окно. Возможно, слишком примелькалась мне его физиономия, но отторжения она не вызывает. Мне даже не слабо по приколу сфотографироваться на фоне памятника Ленину, он для меня просто памятник и не вызывает никаких негативных чувств, как впрочем и позитивных тоже. Просто мертвая статуя Командора.

Во всяком случае, если всенародное покаяние будет выражаться в тотальном сносе памятников по всей России… :shock: :oops:

Пойми, Иван, я прекрасно осознаю всю ту кармическую тяжесть, которая наковальней свалилась на наш народ за эти семьдесят лет. Даже по поводу посмертия собственных предков я, говоря по правде, не питаю особых иллюзий. Так на то и существует молитва об усопших, чтобы кармические узы ушедших от нас в миры нисходящего ряда могли развязаться как можно скорее. Ведь подавляющее большинство наших соотечественников все-таки не запятнало себя серьезными злодеяниями, а кое-кто даже искупал грехи. На полях Великой Отечественной, например.

И еще пара слов касательно упомянутого рабочего Васи


Иван, я очень тебя уважаю, но… мы не слишком пижоним? :? Как насчет принципа универсальности социальных устремлений? Принцип сей, как я его понимаю, подразумевает (в конечном итоге) преобразование всего социума человечества. А значит и Васи тоже. То есть проблемы и чаяния простого обывателя, конечно, не могут быть для нас основополагающими. Но совершенно отгораживаться от них нельзя и даже опасно!

Привет, Максим.



Вопрос с Лениным достаточно частный, и он не снимает всего груза проблем, свзяанных с советской действительностью.

Если говорить конкретно о Ленине, то это одно из тех немногих мест в "Розе мира", где я не то чтобы не доверяю, но серьезно сомневаюсь в том, что написал про это Андреев.
Такова моя личная позиция.

И тем не менее, разговор не об этом.

Памятники-то у нас в стране ему ставили не как блудному сыну, пришедшему с покаянием после ужасов Дна (даже если все это и было так).
Памятники ему ставили как славному вождю славной октябрьской революции, наводнившей страну кровью.
Вот это и желательно различать.




Максим, я тебя тоже уважаю.

И, кроме того, несмотря на мою книжность и оторванность от родной почвы, я стараюсь с пониманием относиться, скажем так, к чувствам обычных людей.

Но хочу сказать, что важно различать, что за теми или иными социальными устремлениями стоит.
Какая именно метаисторическая инстанция.
Андреев писал:

Голосами Бессознательного говорят с человеком массы и другие инстанции: каросса, уицраор, Соборная Душа народа, даже Велга. Различить эти голоса можно только по характеру пробуждаемых ими чувств и внушаемых ими деяний

И по-моему, в обсуждаемом случае, за предпоалагемым негодованием Васи (или Крота) улавливается уицраориальный почерк.
Дело в том, что за намерением, направленным на усиленное оправдание нашего не слишком радостного прошлого, стоит - в основном - жругриная солидарность.
Четвертый жругр, являясь прямым потомком третьего, в значительной мере инвольтирует симпатии к тем или иным строителям цитадели, будь-то Ленин, Сталин, Брежнев (а особенно к таким людям, как Жуков, Андропов, Устинов и т.п., которые оставались на твердой великодержавной почве, но при этом не знали инфернальных перегибов), и в то же время он инвольтирует ненависть к противникам советской власти, начиная от Андрея Сахарова и заканчивая белой армией и эмигрантами всех трех волн. Я это просто чувствую, почти физически, поэтому для меня это даже не логический вывод, а опыт.

А косвенное подтверждение моих слов заключается в том, какой тон с самого начала приняла в этой ветке дискуссия (включая и демонические рожицы смайликов), в ответ на скромную цитату Леонида.
На влияние Соборной Души или демиурга этот тон не похож.

На самом деле, просто еще раз убеждаемся, что как только у нас на форуме затрагивается политическая тематика, сразу же начинается раздор между форумчанами. И это конечно грустно.

Уважаемый Иоанн, вообще-то, всё не совсем так :wink: Вот если ваш дух зовёт вас в лоно данной церкви и данной веры, если вам это НУЖНО – ну кто такой я чтобы высказываться “против” ? У меня вызывают раздражение некоторые устаревшие формы (да-да, формы!), потому что, применяемые в современности, они тормозят дальнейшее развитие. Не дают возможности “творить новое”, загнав раз и навсегда в глупые и жёсткие догмы.

Я не против религии как таковой. Мне просто несимпатична ЭТА религия. Только и всего.

Кстати… Знаете в чём разница между Истоком Жизни (Солнце Мира) и православным Богом? (напишу с большой буквы) В том, что Андреев назвал Добро, Радость, Свет – Богом. Свет, но не сжигающий заживо - а исцеляющий истерзанные тела, он от Солнца Мира. А православные называют своего Бога – добром. И часто берутся оправдывать то что оправдывать совсем не стоит. Имеющий уши…

PS: насчёт Ленина - мне симпатична позиция Максима. Просто по-человечески. Хотя было время когда я относился к нему (Ленину) с большой долей …антипатии, скажем так.

Вань, так ты ж сам про Ленина… того… первый начал. :oops:


Верно говоришь, Иван, верно. Только чем мы лучше, если, подобно тем скоропостижным большевикам, начнем памятники взрывать да заставлять людей от своих пращуров отречься? Выражаясь метаисторически, нами будет в этом случае двигать ее сиятельство Велга, а уж никак не Соборная Душа. По мне что уицраор, что велга – хрен редьки не слаще. Не будет от того пользы ни на историческом, ни на метаисторическом уровне.

Вообще, статуя Ленина с покаянием лично у меня не ассоциируется в принципе. То есть хоть ты что с ним делай: хоть демонтируй, хоть заново возводи, хоть табличку повесь «Не подходи, убьет!» - все равно освобождению Навны ты таким манером не поспособствуешь. Тут (если уж ты так не любишь Ильича) лучше просто плюнуть и отойти подальше. Есть немало иных точек приложения силы – это по моему личному разумению.


Ну вот. Допрыгался Крот. Домахался своей саперной лопатою – ему уже уицраориальную статью припаяли. Крот у нас таперича человекоорудие, чьими устами глаголит сам демон великодержавия. Свят, свят, свят… :cry:

Иван, друг ты мой сердечный, ты совсем не так понял меня. Про Жругров да про державу могучую – это к Эндрю да к Ивану Маринину. По этим вопросам они у нас специалисты. А я лишь говорил о чаяниях простого земного человека, инфрафизики не ведающего, в тайны ордена нашего не посвященного. А для комитета ПВР (судя по их декларации) человек сей не больно-то и важен. Им лишь бы супостатов красных побить-порубить. И то, что упомянутая мною дача Васи N может оказаться на территории бывшего имения какого-нибудь князя Потемкина – их не очень-то волнует. А меня волнует. Для меня Вася изначально (подчеркиваю, изначально :!: ) ничем Потемкина не хуже. Ни-чем.


Это видимо тоже в мой адрес. Ну уж простите Крота, тут критика справедлива. :oops: :oops: Правду молвить, Крот иной раз такую кантемировскую цитату завернуть может – у самой Воглеа уши от смущения завянут. Зато я добрый и простой – как теплый валенок. :wink: В общем, не сердитесь, пожалуйста.


Справедливо, Александр.
Иван, предлагаю не поддерживать эту грустную традицию и закончить спор.

Ну, так уж и "специалисты". В форумной среде РМ даже Д.Андреев не признается за специалиста, если высказываемое им противоречит каким-то личным симпатиям/волевым установкам. Не признаются не какие-либо личные мысли, но метаисторические свидетельства, источнику которых Д.Андреев безгранично доверял.

Чтобы не восприниматься односторонне как "специалист по жруграм", приведу просто ссылку, характеризующую и т.н. "вестников"
http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=4...nu=&Part=16

"Вестник" и подзатыльники", так хотелось бы озаглавить, вот только смеяться в данном случае нет особого желания. Печально все это.

Да можно и закончить.
:roll: Просто если я с кем-то в хороших отношениях, то предпочитаю, чтобы с этим человеком у меня никаких недоговоренностей и недомолвок не оставалось.

Иначе потом опять может всплыть как-нибудь. А зачем?

А я ведь и не стал бы говорить про уицраора, если бы не было совсем надежды быть услышанным.
Понимаешь, Максим, поскольку мы живем в России, каждый из нас - и я в том числе время от времени подвергаемся инвольтации велгии, уицраора, кароссы и (смею надеяться) демиурга и Соборной Души.

Отслеживать некоторые влияния внутри нас - думаю, одна из наших задач.
Да, был период, когда было желание взрывать и некоторые памятники. Сейчас его нет.
Взрывать я ничего не предлагаю. Можно было бы сделать в городе музей или что-то в этом роде.
На на центральной площади - идеологически неверно, если хотите.

Да, ты прав - для Соборной души, по большому счету, это не важно. Ей важно, чтобы в душах людей был мир и вдохновение.
Убрав один памятник, мира и вдохновения не прибавишь. Источники его в другом, и в этом я соглашусь.

На этом можно закончить пока.

P.S. Мне бы только хотелось, Максим, чтобы вы с Леонидом как-то помирились.

Вот только Гэллемару и Ивану Маринину - две реплики.



А это большая разница?



Я не знаю, о каком вы православии говорите.
Бог Серафима Саровского и Сергия Радонежского, Бог Достоевского - Тот же самый, что и Бог Даниила Андреева.
Можно взять то, что нам несимпатично в любой религии, и не долго думая, отождествить с этим данную религию, но правильный ли это путь?

Маринину



Да, а у некоторых на слово "Сахаров" срабатывает некий условный рефлекс...
Впрочем, об этом уже было сказано выше.

Сахарова мы уже обсуждали.
Общий вывод таков, что в политику его нельзя было пускать примерно по той же причине, что и за штурвал самолета. Ну и конечно засланный темный даймон - Елена Боннэр. Ее присутствие сказалось в том, что несвязанный лепет Сахарова, верящего в воздушные замки "мирового правительства", обрел сконцентрированный, негативный характер, направленный на распад России как государства.
Своего рода либеральная пародия на Гермогена, на которую клюнули многие.

А кого пускать-то надо было?Достойных кандидатур изобилие?(Имею в виду тех, кто действительно мог к штурвалу попасть.)С мощью и влиянием Друккарга и 3-го пора было кончать.Гниющий монстр мог наделать бед.Чем выдумывать утопии, лучше б альтернативную метаисторию в реальных сценариях прикинуть.Случившийся - отнюдь не самый поганый...

Иван, спасибо за заботу.
Я ни на кого не обиделся.

Надеюсь что у молчаливых читателей, вызовет интерес взгляд профессора Зубова как на историю религий, так и на связь между материальным и духовным состоянием народа (в частности и русского).

Для меня нет никаких сомнений что такие люди как Андрей Борисович Зубов, отец Александр Мень, игумен Пётр Мещеринов готовят Россию к ещё возможному будущему духовному лидерству в мире.
Поэтому, если хоть один читатель форума прослушает лекции Андрея Борисовича или игумена Петра, то я уже и рад.

Ещё раз спасибо за заботу.

PS. Максим, если у вас возникнет желание убрать уличный жаргон и бесовские рожицы из вашего первого коментария, я буду вам очень признателен.

Да я и не ссорился.


Не лукавьте, Леонид. Вы все-таки немножко обиделись - даже через виртуальное пространство это легко почувствовать. Говоря откровенно, мне кажется, что Вы вообще не очень рады моему присутствию в своих темах. И моей дембельской каше, соответственно, тоже. :wink: Это, конечно, не хакин уксус, но тоже не каждый переварит. Что ж, Крот никому против воли не навязывается. Постараюсь больше Вас не беспокоить. И "бесовские рожицы" уберу - раз уж это для Вас столь принципиальный момент.

PS :shock: Эндрю! Иван Маринин! Вы уже тута, мужики?
Стоило мне только произнести:

Как там у Роберта Бернса?
Ты свистни - тебя не заставлю я ждать

Если бы вы были более проницательны, то без труда поняли бы, что мое появление на данном тематическом "вираже" никак не связано с Вами лично.

Хотя Вы и характеризуете сами себя как "теплый валенок" это верно только касательно существительного в вашей самохарактеристике. И кроме вашего постоянного девиза:"да приблизится ..." у вас за пазухой всегда имеется изрядный шмоток банального хамства.