Путь к Уголку. Правила Уголка

Сообщение Скифа. 7.02.2010. Изменил заглавие темы. Здесь оставлены и будут сосредоточены в будущем посты, касающиеся не специально антологий, а ВСЕХ топиков моего личного раздела. Ниже даю полезные для читателей линки, а также линки к важнейшим правилам Уголка, которые необходимо знать пользователям.



Михаил, уверен, Вы готовите обстоятельный ответ, но у меня к Вам "предложение с опережением". Если хотите, я могу открыть Вам личный раздел на форуме с правами модератора (при условии, что Вы перенесёте туда как минимум все "еврейские" топики, а лучше -- все свои топики).

У Вас будут не просто права редактировать свои посты, но и редактировать топики целиком, то есть удалять из топиков всё, что Вам не нравится. Полные права модератора (кроме арбитрской работы, то есть без права наказывать и выносить предупреждения).

Перенесёте в свой раздел все свои топики и делайте с ними что хотите. Людям сформулируете правила своего раздела. Если людям Ваша редакторская политика не понравится, то они просто не будут писать в Ваших темах.

Сообщение отредактировал Белгородский - 14.2.2010, 5:56

Михаил, вот из этого своего предложения:



я хочу убрать условие, иначе это будет выглядеть как попытка запереть Вас в один раздел. Так что если хотите личный раздел, как у Павла, Ольги и Ивана, открою без условий.

На мой вгляд, присутствие некоторых Ваших топиков в Вашем личном разделе с внутренними правилами и правами модерации облегчило бы жизнь всем: и Вам, как автору, и модераторам, и Вашим оппонентам.

Поскольку это предложение идет теперь не в одном флаконе с требованием переместить туда все темы по Еврейской метакультуре, то я с благодарностью принимаю его. Озаглавьте его «Уголок Скифа» и для начала, чтобы он не пустовал, переместите туда две моих темы – 2251 «Мнения обо мне + сам о себе» (ныне в разделе Клуб) и 2007 «Мои информационные сообщения для читателей» (ныне в разделе Беседка). Переместить, конечно, мог бы и я сам, но у меня при этом остаются ССЫЛКИ на эти же темы в прежних разделах. А Вы, как модератор, наверное, можете переместить так, чтобы ссылок не оставалось (они только сжирают место на странице). Если Вы, как я понял, предоставляете мне право модерации своей делянки, то я его использую, конечно, не для того, чтобы вершить там расправу над неугодными – напротив, тему 2251, ныне закрытую, я бы сразу открыл; пусть люди пишут, что хотят. Позже я заведу в «Уголке» и другие темы, которые вряд ли интересны широкому кругу читателей или не вписываются в существующие разделы – выписки, наблюдения, мысли о разном, кое-какие стишата, фотографии и т.п. А если в будущем возникнет необходимость перенести какие-то мои темы в личный раздел, то я буду это делать уже сам.

Что касается Еврейской метакультуры, тут вот что меня смущает. Евреи и так уже за средневековые столетия насиделись в гетто. Зачем же мы в XXI веке будем их отрывать от братской семьи метакультур и отправлять в «информационное гетто», хотя бы и позолоченное? Ведь А так получится, что мы эти вопросы, прямо связанные с тематикой форума, переводим в ранг частных.

Впрочем, я, наверное, не все Ваши соображения понимаю. Как, например, трактовать вот это: Я представляю так: Вы, как модератор, устали от того, что приходится то и дело разруливать неприятные ситуации, возникающие в этих ветках. Они возникают и в других, но в этих, по-видимому, чаще. А так, вроде бы, эта неприятная работа передается мне. Но я человек совсем не кровожадный и не горю желанием чьи-то посты удалять, править и т.п., даже если мне в них что-то не нравится. Это ведь только люди вполне определенного умонастроения сразу начинают с того, что подозревают меня в тайных, дурных и далеко идущих замыслах. Де Трай – в том, что я якобы не хочу, чтобы он писал в мои ветки. Или в том, что я лишь для блезиру сунул в «сталинскую» антологию ссылочку на мемуары Рокоссовского. Вик – в том, что мною, несомненно, что-то движет. Он, в общем-то, про себя вполне определенно знает – что именно. А «что-то» пишет потому, что у нас на форуме идет игра в фанты: «черный с белым не берите, да и нет не говорите». Павел – в том, что я переносил его посты вовсе не для тематического упорядочивания, а следуя коварному умыслу против него, что я и в будущем, дай мне волю в модерации той же, например, «Библиотеки», способен использовать в корыстных целях административный ресурс, и вообще не погнушаюсь, вроде домового, всячески безобразничать на форуме в чужих ветках. Вот и отрицай после этого Павловы духовные выделения.



Сообщение отредактировал Белгородский - 7.2.2010, 11:18

Михаил, я физически не могу отвечать по пунктам и с цитированием, ибо за эти несколько дней наговорено уже очень много, и это, видимо, далеко не конец. Поэтому отвечу кратко сразу на всё.

1. Я открыл Вам личный раздел с правами модерации, то есть правом редактировать весь контент раздела на Ваше усмотрение (но без права арбитрской работы, то есть как у всех хозяев личных разделов). Понятно, что общие правила форума не перестают действовать в личных разделах.

2. Я отключил Вам права модератора в общих разделах форума. Право редактировать свои посты у Вас осталось, как и у некоторых других активно пишущих авторов. При необходимости перенести куда-то Ваши ветки пишите модераторам. (О ветках-антологиях скажу ниже.)

3. С ветками, где разгорается выяснение отношений, в т.ч. и в Ваших ветках, например, "Антология. Евреи...", мы будем решать в общем порядке в соответствии с правилами форума. Флейм будем либо сносить в корзину, не глядя на ценность оставшихся частей постов, либо будем отделять.

4. Выражения вроде "духовные выделения" считаю хамством и в очередной раз удивлён Вашей тактике защиты. Понятно, что хороший филолог-адвокат может защитить что угодно, даже трёхэтажный мат. Но ведь моя претензия была не к словам "педалировать", "зудит", "духовные выделения" самим по себе. Я хотел сказать, что подобные выражения резко снижают уровень сообщения. Русский язык очень богат и позволяет одну и ту же мысль выразить целой гаммой тонов и полутонов, но Вы выбрали именно то, что выбрали. Я не призываю зачищать сейчас посты, но лишь обращаю внимание, насколько странной выглядит Ваша адвокатура с отсылом к словарям и к лексиконку Андреева... Кстати, слово "психические выделения" Андреев употребляет лишь в отрицательном смысле, когда говорит об эгрегорах. Когда речь идёт о светлых вещах, то используется слово "излучения".
Вообще, мы сейчас ерундой занимаемся. Хамство часто задаётся не смыслом самого слова, а контекстом, то есть даже невинное слово в определённом контексте может быть хамством.

5. Прошу удержаться от разговоров о том, кто из нас какие излучения/выделения испускает, с какими потусторонними силами взаимодействует и связан. По отношению к членам клуба это особенно недопустимо. Я об этом уже писал не раз (!) Отсюда недалеко до обвинений в "прелести", в "метафизических засосах" и т.п., а за это у нас на форуме люди получали не только замечания, но и баны.

6. Ветки-антологии Вы имеете право, если захотите, перенести в личный раздел. Правила личных разделов можно дополнить.

Я считаю, что Ваши ветки-антологии хоть и затрагивают общую для форума тематику, но принципиально отличаются от всех других веток форума.

Во-первых, сам формат антологий подразумевает постоянную правку или пополнение исходных постов ветки, и это для антололгий и энциклопедических статей нормально. Но это, как не раз уже отмечалось, делает почти невозможным классическое обсуждение поднимаемых в таких ветках идей и высказываемых тезисов. Такие ветки трудно назвать дискуссионными, ибо дискуссия предполагает логику по типу цепочки и неизменность ключевых положений начальных звеньев цепи. У нас, кстати, и Правилами форума запрещено существенно менять свои тексты, если на них уже последовали ответы. Возможно, со временем мы внесём в Правила особые положения для веток-антологий, но пока, на мой взгляд, это делать преждевременно.

Вторая особенность антологий в том, что это именно авторские антологии, а не коллективное творчество всех форумчан. Понятно, что каждый желающий может высказывать поправки, но это не делает антологии общими ветками. Вот если бы право редактировать головные посты было у всех членов клуба, тогда бы это были материалы по типу статей Википедии.

Учитывая всё это, я считаю, вполне логичным было бы Вам работать со своими антологиями в личном разделе. Там правилами раздела можно было бы объяснить всем, чем ветки-антологии отличаются от дискуссионных веток и как автор ветки может использовать свои права модератора-редактора.

Присутствие же этих веток в общих разделах может, скорее, сбить с толку читателей, особенно новичков. Ведь это со стороны -- обычные ветки, для которых существенная правка начальных постов запрещена правилами, однако эта правка происходит и иногда делает почти бессмысленным чтение последующей дискуссии.

В общем, такие соображения.

Максим

Сообщение отредактировал Белгородский - 7.2.2010, 11:18

Михаил Натанович,



Вот и мне хотелось бы отделить антологии (собственно информативную часть) от последующих флеймов.

С замечаниями Максима о стиле ведения дискуссии тоже вынуждена согласиться. В каком-то смысле дискуссии на форуме, особенно касающиеся "острых" темы -- проверка нашей готовности к практической работе на благо Розы Мира, ведь сначала Ее нужно вырастить в собственном сердце. И меня обвиняли в "прелести", но я просто говорила, что в таком ключе продолжать разговор не буду, а не начинала выяснять трансфизические истоки мыслей собеседника Вообще, когда веруешь, то и к обвинениям относишься спокойнее -- какое значение имеют необдуманные человеческие слова, если сердцем чувствуешь Правду?

Хочу вам пожелать интересной и продуктивной работы в личном разделе, и поменьше отвлекающих факторов

Максим, от всей души благодарю Вас за открытие «Уголка Скифа». А Вас, Ольга, благодарю, за добрые пожелания, которые сразу насыщают творческой энергией. Хочу Вас также поздравить с успешным возвращением из турне.

С 95% высказанного Максимом в этой ветке согласен. Идея насчет головы, тулова, хвоста и отделенных веток очень продуктивна и, главное, максимально удобна для читателей. И, безусловно, это (по крайней мере на ближайшее обозримое будущее) потребуется не для всех веток.

Перенос всех антологий в «Уголок Скифа» стал теперь, после отключения у меня функций модератора в общем разделе, неизбежным, поскольку работать даже с головой ветки, не обладая, например, функцией копирования постов, невозможно. Но при этом модераторам нужно знать, какие именно ветки я считаю антологиями, чтобы не ошибиться в том, какие темы нужно переносить. Список и номера тем дам сегодня, попозже. Ярлыки тем прошу оставить в исходных разделах.

Пока же я попросил бы модераторов ничего, никакого флейма из Антологии «Евреи…» (тема 2115) не удалять.

К сведению оппонентов: как я и обещал, никакой расправы с ними в смысле удаления или редактирования их постов не будет. Всё останется в «Уголке». Если обнаружите какие-то удаления – валите всю вину на модераторов форума. Правила для «Уголка» буду формировать в рабочем порядке, с учетом мнений и пожеланий читателей.

Последний update: Я понял, что модераторам проще перенести всё разом, чохом. Поэтому просьбу о "первоочередных" переносах убрал.

Сообщение отредактировал Белгородский - 14.2.2010, 4:06

Михаил, это не от недоверия к Вам. Но лучше не давать людям повода подозревать Вас в манипуляциях с чужими постами, а меня -- в покровительстве этому. Мы то оба знаем, что функции переноса и разделения чужих постов Вы использовали редко и лишь для того, чтобы лучше скомпоновать ветки и разнести оффтопы.

Но сейчас, по-моему, мы нащупали более совершенный способ работы с антологиями, который не требует прав глобального модератора, но позволяет более тонко разделять ветки.

*****

Михаил, вроде перенёс всё что просили. Ярлыки оставил.

Максим, не беспокойтесь, я это сразу понял. Спасибо за оперативный перенос моих тем. Может быть, в дальнейшем придется дополнительно просить Вас о перемещении сюда еще каких-либо тем или отдельных постов из некоторых тем.


Здесь надо сразу расставить все точки над i. Удаления постов не будет по отношению к оппонентам и другим участникам обсуждений. Максим и Ольга могут контролировать это по Корзине, куда попадают все удаленные посты. Сами они никогда не возражали, чтобы их утратившие актуальность технические посты удалялись. Если надо, они могут восстановить их из Корзины.

Перенос постов в нужных случаях неизбежен, хотя еще раз прошу, для максимального сокращения этой лишней для меня работы, постить свои тексты вдумчиво (в смысле выбора правильного топика). Этим вы сэкономите мне время для продуктивной работы.

Редактирования постов не будет в смысле правки текста. Но при работе с антологиями или для обеспечения связи с другими ветками бывает необходимость поставить в чужой пост якорь или тэги ссылок, бывает необходимость разделить посты. Во всех этих случаях движок фиксирует внизу поста, что он редактировался мною, хотя правка исходного текста как такового при этом НЕ проводилась. Чтобы не было недоразумений, я буду ставить внизу поста сообщение, в чем состояло «редактирование». Для разделенных постов будет, в виде активной ссылки, указан абсолютный номер отделенной части. Исключение будет сделано для постов Павла, которые не будут, без его специальной просьбы, никак редактироваться вообще, потому что он придает очень большое значение контекстной зависимости и вообще обостренно щепетилен в вопросах обращения с его постами. Переносить его посты, конечно, придется, в основном именно ради удержания их в общем контексте дискуссии. В затруднительных случаях я буду запрашивать его мнение. Допускаются (хотя не поощряются) протесты на произведенные мною операции; они будут мною рассмотрены и, по возможности, удовлетворены.


1) Если изменяется название темы в личном разделе, изменится ли оно в ярлыке этой темы в исходном разделе?

2) Могу ли я с нынешним объемом своих технических возможностей переносить, если понадобится, отдельные посты из Уголка в темы общих разделов?

3) Не имеет ли всё-таки смысл создать в разделе Библиотека подраздел «Метакультуры» и переместить в него ярлыки уголковских тем? В нем же открывать новые Антологии с тем, чтобы тут же переносить их сюда. Дело в том, что если в разделе больше 30 тем, движок для отображения оставшихся открывает вторую страницу. Многие юзеры эти вторые страницы не просматривают – иногда не замечают, иногда не хотят тратить сетевое время на загрузку следующей страницы.

4) В темах Павла (особенно последних) есть много ссылок на другие посты и темы. При их переносе из «голов» в «тулова» некоторые ссылки могут перестать правильно работать. Это зависит, как я понимаю, от того, какие тэги он использовал. Не хотелось бы снова залезать в его посты, как-либо их редактировать и наживать новую головную боль. Вместе с тем, хотелось бы, чтобы всё это продолжало работать. Просить его самого? Вряд ли он станет этим заниматься: ему некогда, да он и принципиально не правит старых постов. Просить Вас? Вам тем более некогда.

5) Для своих сообщений в чужих постах (в нужных случаях) я намерен использовать обычные средства. Но могу ли я в исключительных случаях использовать спецтэги для «Сообщений модератора» (они мне известны)? Чтобы они отличались от сообщений глобальных модераторов, внизу подписывать: Скиф.

Сообщение отредактировал Белгородский - 14.2.2010, 5:21

Мой Уголок будет отличаться несколько более мягкими правилами, чем общефорумные. Флейм удаляться не будет (во всяком случае мною). Все высказывания против меня лично будут переноситься в тему «Мнения обо мне + сам о себе», равно как и мои ответы против обвиняющих меня людей (но не против идей). Флейм, направленный более против идей, либо будет оставляться в обсуждениях, либо, если целесообразно, выделяться в отдельную тему.

Флуд (его мало, но несколько постов есть) будет на первое время сноситься в специальную тему «Корзина Скифа», с указанием из какой он темы и ответом на какой пост является. Если то же лицо плодит флуд вторично, его пост будет сразу удален в общефорумную Корзину вместе с тем, что лежит под его авторством в «Корзине Скифа». Примечание. Удаление чужих постов в форумную Корзину я позже отменил, заменив более мягкой мерой – экстрадикцией (подробнее об этом говорится ниже).


Более либеральны в Уголке и требования к языку. Мат, конечно, не рекомендуется, ни трех-, ни одноэтажный, но за вульгаризмы и крепкие словца песочить никого не буду. Всё зависит от уместности лексики в контексте. Против хамства, разумеется, буду возражать, но увещеванием, а не административными средствами, учитывая: что такое хамство, каждый понимает по-своему. Я, например, продолжаю пребывать в несогласии с оценкой: с другой же стороны, многое, проходящее на общем форуме как допустимые выражения, считаю хамством.

Сообщение отредактировал Белгородский - 14.2.2010, 5:31

Увы, нет, я только что проверил. Но это вряд ли будет частой необходимостью; просите меня или Ольгу, мы исправим. Сейчас я временно включил Вам функции супермодератора, и пока идёт переезд, можете подправить сами (чтобы отредактировать заголовок ярлыка, нужно навести на заголовок курсок мыши, нажать левую кнопку и удерживать её 2-3 секунды -- откроетя поле для редактирования).



Раздел "Метакультуры" создан. Михаил, перенесите сами, а то я могу что-то упустить.



Точно не знаю, скорее всего -- да. После отключения прав супермодератора Вам лучше проверить это опытно. Напишите мне, когда всё закончите с Библиотекой.



Update! Михаил, от переносов поста его абсолютный (уникальный) номер не меняется, то есть не важно, как оформлялись линки -- через http или через тег post.
В любом случае, Ваши и Павла переговоры по редактуре постов и топиков, это технические оффтопы, которые рано или поздно нужно было отделять от основной темы. Так что смело отделяйте под мою ответственность. Но перед этим разделением можно сделать временные копии тех 2-3 веток, по которым могут возникнуть вопросы Павла. Копии эти лучше сразу сделать невидимыми для публики (опция "скрыть" для топика). После всего, если претензий не будет, копии нужно удалить.



Михаил, приписку "Скиф" делать не обязательно, т.к. тег автоматом вставит в начале Ваше отображаемое имя.

Я думаю, модераторы личных разделов вполне могут пользоваться кнопками "М" и "Ex!", то есть оформлять часть текста синим цветом ("сообщение от модератора") или красным цветом ("предупрежедние от модератора"). Но вопросы о штрафах и банах решают лишь супермодераторы и они же могут отменить решения модераторов разделов. Об этом сейчас напишу в правилах для личных разделов. И ещё, прошу не забывать, что после использования модераторских тегов пост автоматически блокируется для редактуры юзером, так что лучше этим не злоупотреблять.

Максим

Сообщение отредактировал Белгородский - 14.2.2010, 4:22

Максим, я вчера вернул в Библиотеку (тема 1335) два отделенных текста, так что перенос постов из личных разделов в общефорумные темы (для этой операции я позволю себе метафорически использовать юридический термин «экстрадикция») возможен. Думаю, что возможен перенос и темы целиком, если такая необходимость возникнет.



Перечитайте внимательно, что я в действительности обещал. Я обещал НЕ УДАЛЯТЬ чужие посты (в общефорумную корзину) и не править тексты чужих постов. Персонально Павлу я дополнительно обещал НЕ РАЗДЕЛЯТЬ его посты без согласования с ним:

Вот только применительно к этому объему обещаний надо понимать слова «расправы с оппонентами не будет». Я считаю, что эти гарантии предоставляют оппонентам достаточно большýю свободу, бóльшую, чем в общефорумном пространстве. Вот, например, еще: Мало на каком форуме гарантировано такое отношение к флейму.

Однако, сразу начал реализовываться сюжет «рыбака и рыбки»: «Не хочу я быть дворянкой столбовою, а хочу я быть Владычицей морскою»: Ишь как: ТРЕБУЮ! И, по законам сказки Пушкина, мерцает впереди разбитое корыто…

В связи со всем вышесказанным прошу вдумчиво уяснить мою позицию. Близясь к 70-ти годам, я далеко не столь наивен, чтобы верить в выживаемость либерализма «без берега и краю». Либерализм обречен, если он не будет в нужных случаях применять кулаки, ибо его противники, пользуясь его преимуществами, используют все его слабости, нисколько при этом не поступаясь своими интересами. Я думаю, примеров из истории и современности приводить не надо – здесь люди все грамотные.

Что это значит применительно к Уголку? Это значит, что безграничной вольницы, свободы отравлять атмосферу Уголка, свободы протаскивать сюда и проповедовать здесь человеконенавистнические идеи, не совместимые не только с принципами «Розы Мира», но и с общепринятой житейской этикой, свободы оскорблять модератора Уголка здесь не будет. (Здесь прошу не путать «высказывания против меня лично» и оскорбления. К первым я отношу высказывания, объяснимые и извинительные с позиции идейных взглядов оппонентов; ко вторым – вот такие: Второе является оскорблением, потому что оно основано на презумпции виновности и вынесено без всякого выяснения причин моего поступка).

Все члены Клуба, включая тех, кто в корне не согласен с какими-либо моими взглядами,– желанные и привечаемые гости моего Уголка, но гость не только должен пользоваться благами гостеприимства – у него должен быть минимум порядочности по отношению к хозяину и другим гостям, по отношению к СОЦИУМУ Уголка. Гостя разбушевавшегося, скандалящего или ведущего себя иным асоциальным образом – или связывают, или выводят.

Я уже писал, что В свете того, что сказано насчет либерализма Уголка, вполне логично выглядит теперь появление следующего раздела:


Перечисляю в порядке возрастания от самого мягкого к самому сильному.

1) Замечание, постановка на вид.

2) При повторном нарушении – перенос поста, содержащего это нарушение, в Корзину Скифа. По моему усмотрению, туда же одновременно может быть отправлен пост, к которому ранее была применена мера (1).

3) При возникновении массированной атаки на какую-либо ветку Уголка, проводимой индивидуально или группой скоординировано действующих лиц,– временное закрытие ветки. Под «атакой» понимаются следующие действия:

а) затопление ветки спамо-, флудо- и/или флеймоносными постами, выкладываемыми с интервалом менее 1 суток;

б) групповой офф-топ, появившийся с интервалами между постами менее 1 суток, в котором я усмотрю умысел специально создать мне лишнюю работу. Речь идет о злостном нарушении принципа
(Временное закрытие веток может, с соответствующими пояснениями, осуществляться мною и в иных целях).

4) Если нарушение сделано лицом, к которому ранее была применена мера (2) (весьма, прошу заметить, мягкая, ибо пост, хотя и находится уже вне темы, по-прежнему остается в Уголке и доступен читателям), возможно либо повторение меры (2), либо применение более жесткой меры – экстрадикции поста, содержащего нарушение. По моему усмотрению одновременно могут быть экстрадированы все или некоторые посты этого автора, к которым ранее была применена мера (2), то есть посты из Корзины Скифа. Экстрадикция – более смягченная форма того, что я писал раньше (и отменяющая это ранее написанное): Смягчение вызвано тем, что прежняя мера противоречила моему обещанию ничего не удалять в общефорумную корзину. Юридический термин «экстрадикция» имеет несколько смыслов, я имею в виду и использую в данном случае метафорически вот этот смысл: «выдача иностранному государству лица, нарушившего законы этого государства». Если условно считать Уголок Скифа экстерриториальным по отношению к общему форуму, то моя метафора вполне уместна. В данном случае экстрадикция (до которой, искренне надеюсь, дело не дойдет) означает следующее. Как только возникнет прецедент, вызывающий необходимость применения меры (4), мною в разделе «Клуб» будут создана новая тема с названием «Посты, удаленные из Уголка Скифа». Вот в эту тему и будут переноситься все экстрадированные посты любого автора. Далее супермодераторы форума сами решат, отправлять ли их в общефорумную корзину.

5) При систематическом совершении нарушения (4), то есть навязывании мне каким-либо автором необходимости постоянной экстрадикции его постов, буду ходатайствовать перед Максимом о бане для этого автора.

Ни одна из мер (1-5) не противоречит гарантиям, ранее данным мною – я при этом ничьих постов не удаляю в Корзину форума.


Гарантий же НЕ ПЕРЕНОСИТЬ чьи-либо посты я не давал и дать не могу: Поэтому в высшей степени странным выглядит ТРЕБОВАНИЕ Дарьи Вот Вы, Максим, поддержали ее: Но, в отличие от нее, Вы способны понять мои аргументы и здраво оценить ситуацию.

Во-первых, должен ли я транжирить свое время и писать Дарье по поводу каждого ее поста (а их десятки)? У меня и так уже отнята уйма времени.

Во-вторых: допустим, я ей не пишу и не переношу ее посты. Они сиротливо остаются в «голове» темы, выпавшими из контекста дискуссии. Ей от этого будет лучше?

В-третьих, у нее идет речь о ее постах, не только созданных до образования моего раздела, но на все времена.

В-четвертых, она не виновата, что создала свои посты до образования моего личного раздела, но и я не виноват, что создал свою тему до образования Уголка. Мы все терпим неудобства, но Вы предлагаете одному лицу (мне) неудобства удвоить, а другому (Дарье) вообще их избежать. Это при том, что мои и ее теперешние неудобства вовсе не эвивалентны: Павел и Вик инициировали своим поведением создание Уголка, ввязали меня в весьма трудоемкую работу, а сами потихоньку поплевывают и продолжают «шутить» (взять хотя бы пассаж Вика обо мне как «рыцаре прекрасной Клавиатуры»).

В-пятых, возможность переносить посты Дарьи только с ее разрешения у меня была и раньше, без всякого Уголка. Раззве ДЛЯ ЭТОГО стоило создавать личный раздел?

В-шестых, мною уже была дана вот такая гарантия: То есть если Дарья аргументировано возразит против какого-либо переноса, я разберусь и исправлю. Остается проблема редактирования ее постов, причем под редактированием Дарья понимает РАЗДЕЛЕНИЕ, ибо гарантии не проводить ТЕКСТУАЛЬНОЕ редактирование мною были даны сразу и для всех. Я готов сделать для нее второе исключение и дать ей те же гарантии, что Павлу. Но чтобы этот дурной пример не оказался заразительным, предупреждаю, что третьего исключения уже ни для кого не будет.

Закончу античным крылатым выражением: «На этом я стою, и не могу иначе».

В следующем посте (наверное, завтра) я скажу о поощрениях, которые будут применены в Уголке Скифа.

Сообщение отредактировал Белгородский - 14.2.2010, 5:10

Я думаю, этот случай не повторится в будущем. Нам всем надо напрячься (я тоже трачу время).



Нет, отделение дискуссий от сборников материалов (то есть "тел" от "голов"), это обычная редакторская работа, которая не угрожает логике дискуссии. Поэтому "головы" отделяйте смело под мою ответственность. Никто, в том числе и Дарья с Павлом, не будут протестовать против того, что дискуссия отделена от заглавных постов (ведь "голова" и "тулово" остаются связаны ссылками).



Пост, созданный в Уголке после образования Уголовного кодекса уже подпадает под его действие, то есть редактор личного раздела уже может обращаться с такими постами по своему усмотрению (но не нарушая общие правила форума, то есть работа с чужими постами не должна приводить к обману, хамству и т.п.).

Для чужих постов, созданных ДО их переноса в личный раздел, по-хорошему, надо бы получить разрешение авторов на их разделение и перенос (без разрешения с ветками общих разделов могут работать только супермодераторы). Но волокиты здесь предлагаю не устраивать, то есть по умолчанию считать, что авторы согласие дали. Тем, кому это принципиально, я прошу высказаться в этой ветке и сообщить номера топиков, -- я сделаю их копии. То есть редактура топиков всё равно будет, но появится возможность сравнить с копией.



В данном не типичном случае, когда дискуссия была перенесена из общего раздела в личный раздел и есть недоверие оппонентов друг к другу, поступить нужно тоже не типично, чтобы учесть интересы всех сторон. Я сделал КОПИИ четырёх веток:

-- Антология «Евреи. Евреи в России. Иудаизм»
-- Метаистория евреев XX века (статья)
-- Антология II–XIX веков в истории евреев
-- Новозаветная антология. Второе избранничество в истории евреев

Эти копии я закупорил и перенёс в раздел Павла.
В названии каждого топика отражено, что это копия. В головоном посте каждого топика я оставил свою отметку с датой копирования. Для первых двух топиков было обратное объединение "головы" и "тулова" (включая посты по Флоренскому).
Если Павел посчитает какую-то копию лишней, то может удалить.

Теперь, Михаил, можете смело эти свои ветки редактировать в части разделения оффтопов, флейма и т.п. Если после Вашей редактуры у Павла и Дарьи возникнут претензии о том, что была тенденциозно нарушена логика ветки и/или содержание их постов, то они всегда смогут дать общественности ссылки на закрытые копии топиков. Если таких претензий не возникнет, то копии можно со временем удалить.

Другого "соломонового" решения я не придумал. Если кому есть что предложить, прошу высказаться.

Максим

Да уж, решение поистине соломоново. Говорю без всякой иронии. Если б это раньше сделать! Но хорошая мысля приходит опосля. Спасибо, Максим, что потратили столько времени на копирование и обратные переносы.

Мой «уголовный кодекс», как в шутку назвал его Максим, уже давно прошедший стадию составления аналогичного общефорумного кодекса, вступает в действие через сутки с момента его опубликования. Обратной силы не имеет и задним числом применяться не будет.


1) Самостоятельно переименовывать какие-либо ветки Уголка. Это право принадлежит только модератору раздела.

2) Без согласования со мною открывать в Уголке новые темы (причина в том, что Уголок уже и так переполнен темами).


не совмещать в одном постинге Уголка несколько разных тем. Это извинительно только если диктуется контекстной необходимостью. Но если диктуется не более, чем желанием сэкономить собственное время – не делайте это за счет времени моего, не занимайтесь хронофагией. Если нет времени открывать разные ветки, дайте свои мысли в одной ветке, но разными постами. Помните: для меня перенос постов – намного менее трудоемкая процедура, чем их разделение.


1) присвоение титула Почетный гость Уголка;
2) предоставление исключительных прав в Уголке (с обязательным в каждом случае перечислением – каких именно).

Оба вида поощрений производятся мною за особые заслуги в деле Розы Мира, в деятельности на Форуме, но возможны и без оных, просто в силу моих личных симпатий. (2) – более сильное поощрение, чем (1), хотя то и другое могут совмещаться в одном лице. С данного момента



Кирилл (за составление Списка миров Шаданакара согласно черновикам Д. Андреева, за обнаружение в текстах Д. Андреева понятия групповой кармы, за лучший проект согласования противоречий образа Ленина в наследии Д. Андреева, за регулярное снабжение форумчан музыкальными материалами, за помощь в составлении антологий),

Сергей С. (как человек большой совести);

Вадим К. (просто как человек хороший);

Ольга (за создание первого в мире андреевского форума «Маяк» и за миротворческую деятельность на Форуме),

Максим (за исключительное искусство, достигнутое в модераторской деятельности).



Кириллу (за исключительно корректное поведение в дискуссиях). Имеет права:

избегать применения к нему в полном объеме наказаний за высказывания, нарушающие «уголовный кодекс». Скидка делается на 2 ступени: там, где положено, например, (4), к нему будет применено только (2). А то, что заслуживает наказания (2), вообще останется без последствий;

употреблять в Уголке любую лексику, без исключений (в частности, то смачное древнерусское слово, коим он обозначил репертуар ансамбля Звента-Свентана, за что получил взбучку от пуристов). Супермодераторов прошу в этих случаях мер к нему тоже не применять.

Янику (как Великому юродивому и правдогласцу нашего форума). Имеет право на политическое убежище в Уголке от наказаний супермодераторов. Ходатайствую перед Максимом заменять ему бан ссылкой в Уголок на тот же срок.

Сообщение отредактировал Белгородский - 14.2.2010, 5:38

Нет, Михаил, Общие правила приоритетны над правилами личных разделов, а действия супермодераторов -- над действиями модераторов разделов.

Личные разделы -- это ведь не закутки, это тоже витринная часть форума, видная всем и анонсируемая всем. Брань недопустима. "Юродивые", хамящие и порождающие флейм (выяснение отношений) недопустимы. Во всех разделах. (А что Кирилл думает о "юродствующих" на форуме, пусть он Вам сам и скажет по ЛС с использованием смачных идиоматических выражений )

Превращать личные разделы в эдакие вольницы, где можно всё, что разрешил хозяин раздела, мы не будем. Так за несколько лет от правил форума не останется и следа и под боком Общего форума у нас опять появятся своя Чечня, Грузия и Украина

Отличие личных разделов (в части арбитрской работы) состоит в том, что глобальные модераторы постараются не вмешиваться напрямую в работу раздела, то есть в случае нарушения правил форума в личных разделах доставаться будет модераторам разделов, а не рядовым юзерам. Нам так умнее, потому что это первый шаг к потенциальному расширению состава модераторов форума. Так что в интересах модераторов личных разделов самим наводить у себя порядок, пресекать хамство, выяснение отношений и т.п.

Максим