Мастера своего дела - кто это?

Максим, огромная часть как наших с тобой непониманий, так и разных "политик" и веток вьётся и блуждает вокруг трёх слов "мастера своего дела".
Я не смог найти ветку, напрямую посвященную сему краеугольному камню, поэтому открыл временно новую (перенеси, куда посчитаешь нужным).

Цель моих вопросов - не подколоть тебя и не доказать свою правоту, а разобраться в предмете.
Если тебе хочется, чтоб не только я, сидя на своём дереве или в одиночной камере-кухне, но и нормальные ходящие по земле люди тебя поняли, расшифруй пожалуйста: кто такие мастера своего дела? Только не абстрактно и не на примерах из прошлого (задним умом мы все умны, даже я), а конкретно: кого ты считаешь мастером своего дела из нынеживущих? Желательно, назвать несколько имён, ставших известными в последнее десятилетие, а не на инерции советской эпохи (чтобы не пугать чистоту эксперимента).

Итак, кто для тебя является мастером своего дела, которого ты хотел бы видеть в своих проектах:

1. В Искусстве вообще и в частности:
а) в литературе (желательно в разных жанрах);
б) в песне;
в) в музыке;
в) в любых других жанрах (кроме кино, театра и балета - там понятно).

2. В философии (в самом широком смысле).

3. В любых других сферах (на выбор), но с непременным условием - этого человека ты рад был бы привлечь к своим проектам и презентовать его как настоящего мастера своего дела.

К сожалению, только при помощи конкретных примеров (имён) можно в данном случае разобраться в сути; слишком много было сказано обо всём этом, а результат пока - непонимание (надеюсь, что тебе и самому хочется поскорее это непонимание развеять и ты поэтому ответишь спокойно и взвешенно на мои вопросы, как я их спокойно и взвешенно задаю).

Если таковые люди есть, как их привлечь в твои проекты? Обратиться напрямую (я так иногда делаю)? Или ждать прихода некоторых неведомых "Икс"? Так как "мастера своего дела" и известные люди далеко не одно и то же, об этом и Андреев писал (на память): "если мы представляем себе синклиты как сборище знаменитостей, то это говорит только о нашей духовной незрелости". Следовательно, раз жива наша метакультура, такие "мастера своего дела" просто обязаны существовать! И предположим, кто-то из них пришёл хоть бы на этот форум. Какой-то "Икс". Необходимы критерии, по которым ты сразу определишь, что этот "Икс" есть никто иной, как подлинный "мастер своего дела".
Что это за критерии?
Со знаменитостями - понятно: назовёшь серию имён - и станут ясны критерии отбора. А вот с "Иксами" что делать?
У тебя есть такие критерии? Что это: слава? деньги? (Как ты понимаешь, мои вопросы не на пустом месте родились; я не смог понять твоих критериев в течение года - и чем дальше, тем меньше.)


Вторая часть "Бином Ньютона Босого":

Как только "Икс" регистрируется на этом форуме, он автоматически становится юзером. А юзер твоего форума и "мастер своего дела" пока были две вещи несовместные. Морошкины, тараны и цепковы быть мастерами своего дела не могут по определению, это голому ежу понятно: в противном случае, они не паслись бы на форуме, а делали свое дело так мастерски, что и без всякого форума о них бы заговорил русский народ на каждом углу. (Я чуть утрирую, но вроде от истины далеко не отхожу.)

Так вот, как разрешить этот злополучный бином: юзер не мастер, а мастер не юзер?
Как же этому "мастеру своего дела" умудриться пролезть в игольное ушко "Бинома Босого"?

Вариантов просматриваю лишь два (может, ты добавишь ещё? очень надеюсь; потому что эти два варианта совсем не варианты, если вдуматься головой):
1. Может придти лишь знаменитый, доказавший каждому слепому своё мастерство, и тут уж юзер не юзер, а принимай как звали. (Шансы прихода близки к нулю.)
2. Необходим тест, основанный на чётких критериях: сдал тест - мастер, не сдал - юзер.

Что это за критерии?


Итого:
для прояснения вопроса о "мастерах своего дела" необходимо:
1. Имена.
2 Критерии.

Без этого определение "мастер своего дела" будет звучать в твоих устах беспредметно и станет лишено последнего смысла (для меня во всяком случае).

Мне же хочется тебя понять, потому что предполагаю в дальнейшем тесное и плодотворное сотрудничество. Но без этого твоего краеугольного камня, я понял, что я ничего не только не понял, но и не пойму никогда.
Давай разберёмся, чтобы тихо двигаться вперёд, а не прыгать по кругу?


Обещаю подавить в зародыше начинающийся запой форумной зависимости (я его, паразитарную морду, узнаю теперь по первым тараканам в мозгу своём). До зелёных крокодилов на сей раз не дойду. Верьте, юзеры мне, я стреляный уже патрон!

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.1.2010, 14:21

Ярослав, важнее темы для меня нет на форуме, но именно поэтому я пока хочу увильнуть от ответа, вернее, отложить серьёзный разговор на эту тему. Я и сам давно понял, что единственный способ показать, это привести примеры. Вот под галерею таких примеров, таких людей, я хотел бы отвести одну из рубрик газеты. И никаких писанных "критериев" уже не надо будет формулировать, это лишнее, не говоря уж о том, чтобы сдавать входные тесты (куда? кому? мне?).

Если б я мог сейчас афористично сформулировать, кто такой для меня "мастер своего дела" (а кто не мастер), я бы сказал. Но я пока продолжаю думать над этим -- во всех своих постах на форуме. Пока могу сказать, что критерий публичной известности и материального достатка для меня не на первом месте и даже не на втором, хотя и это кое о чём говорит. Скорее, речь идёт о том, пытается человек-творец пробиться в этот мир и к этим людям, или он уже приговорил этот мир и этих людей.

Это как в религии. Даниил Андреев критиковал церковь за уход от мира и от решения его проблем ("мир во зле", "от мира сего", аскеза как идеал и т.п.) и писал, что именно мощный импульс социального обустройства и вовлечённости в проблемы и задачи этого мира будет, кроме прочего, отличать Розу Мира от многих религиозных движений прошлого.
Вот и в творчестве (в широком смысле) эти две диаметральные тенденции тоже ярко представлены.

Извини, опять сумбурно. Считай, что перчатку я поднял и примеры приведу. Но много позже. Когда я решу материально-техническую базу для газеты-рассылки и у меня появится свободное время подумать о рубриках своих (себе я хочу 2-3 рубрики из 12-15). Разумеется, навязывать свой список никому не буду, он будет открыт.

Ну, а для привлечения таких людей в общую работу и общение надо мне самому становиться мастером своего дела, то есть взять нужный вектор. Вот и весь тест. При этом количество известности и денег может быть любым у человека. Главное -- вектор.

В догонку.

Мастер -- предельное, высшее определение уровня (это голому ершу приятно ежу понятно). Примеров мастеров много привести не смогу, но людей, которые движутся в эту сторону с разным темпом и с разным успехом -- вполне.

Вот ты, например Мне кажется, ты начал двигаться в эту сторону, когда вылез из кухни, начал мыслить проектами и начал эти проекты реализовывать. "Культурный поиск" -- это и есть твоя попытка слезть с дерева и начать раздавать людям накопленный ум, потенциал, талант. Но пока ещё рано судить, проект в зародыше, а ты ещё держишься одной рукой за ветку и всё время поглядываешь назад, на крону родного дерева

Так и знал, что на меня стрелу Амура переведёшь.
Так договорились же: со мной всё ясно: моё место в буфете, а буфет на дереве, а утка под кроватью, а яйцо в холодильнике, а смерть в застое.
Но неужели ни одного имени за целых десять лет ты не можешь назвать в русской культуре (литературе), на кого нам, деревянным, равняться? Без примеров нельзя. У меня примеры есть, но они для тебя - дерево, хоть и другое, но тоже дерево (помнишь такую песенку?). И даже среди моих знакомых такие есть. И даже на рм-форумах, что особенно еретично.
А Бином ты так и не попробовал разрешить. Жаль, ларчик просто открывается...

Подсказка: всё, что не входит в мой кругозор, равняется небытию. И я, грешный, стал жить год назад, когда объявился на этом форуме (попал под прожектор твоего взгляда), а до этого счастливого момента сидел на кухне и грыз ногти (или камни). Всему своё время, и каждому валенку свой фасон. Культурный поиск - только один из таких фасонов. И клин светом на нём не сошёлся.

Максим, ну хоть пару имён назови. При чём тут газета-то?

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.1.2010, 17:38

\\\ в русской культуре (литературе), на кого нам, деревянным, равняться \\\

я назову :
Лосев Алексей Фёдорович (философ и исследователь античности)
Бонгард-Левин Григорий Максимович (индолог)
Андросов Валерий Павлович (буддолог)


Сообщение отредактировал Кирилл - 25.1.2010, 18:01

Ярослав, я же сказал -- деньги завтра, значит -- завтра.

А "бином Босого" ты сам придумал, вот сам его и решай. Я никогда не говорил, что юзер форума не может иметь своего дела и повышать в нём мастерство (как и наоборот). Это твои передёргивания в стиле Яника.

Я говорил и говорю, что мастеров уровня Высоцкого и Шукшина у нас нет. Пока нет. Но люди, которые могут с годами выйти на хороший уровень мастерства в своём деле -- есть.



Это и есть подготовка путей отступления обратно на дерево.
Ты Ивану писал, что литература -- это искусство, а не хобби. Вот и "своё дело" -- это не хобби, которое можно бросить при первой неудаче.

Для людей жить, не для себя




Когда включил проектное мышление.

А форум появился, потому что в своё время такое мышление включил я.

И т.п.

Ну значит до завтра я твоих "мастеров своего дела" считаю за красивую фразу без содержания.

Литература и есть моё дело. А Культурный поиск один из возможных путей моделирования Сети - это коллективный проект и может реализоваться только как коллективный. Неудачи тут совсем ни при чём. Просто моё место в этом проекте одно из - начать. А реализовывать самоорганизующуюся сеть должны учёные, а не литераторы. В дальнейшем. Но бросить клич и начать процесс могут и литераторы. Как только я увижу, что "процесс пошёл", с лёгким сердцем займусь своим настоящим делом, а организационные вопросы будет решать тот (вернее, те), кто к этому имеет дар Божий.
Что для тебя дерево, то для меня высший уровень мастерства. Подлинный мастер не ждёт наград и работает не ради наград. А всё, что он сделал, приходит тогда, когда надо, и светит всем. Здесь суета только мешает. У нас разные примеры и разные идеалы, потому что разные нам с тобой задачи в жизни поставлены. Ты же всех стараешься подогнать под свою задачу и мерить по своим лекалам, в этом твоя ошибка.

Я пошутил, а ты всерьёз принял? Что ты знаешь про меня и про мою жизнь? Даже про то, что ты называешь "проектное мышление"? Оно не год и не десять лет назад включилось. Говорю же твой "бином" открывается просто: всё, что не входит в твой кругозор, для тебя не существует. Вообще. Небытие. Во всех сферах.

Приведу тебе четыре хрестоматийных строки одного мастера своего дела, на которых лучше всего пока закончить нашу дискуссию, которая опять ни к чему не привела (жаль, что ты не смог одолеть несколько страниц Ильина...):

Веленью Божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.


Ты не захотел привести ни одного примера. И не захотел назвать критериев. А катехизис мастера своего дела - для меня - вот (на все времена):

Поэт! не дорожи любовию народной.
Восторженных похвал пройдет минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.

Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.1.2010, 0:26

Прошу защиты у Администрации и Модераторов от наглого флейма и грязной клеветы.
Если подобные наветы будут продолжаться, уйду отсюда в Воздушный Замок, наймусь там смотрителем Маячка. И буду в Маячке писать гениальные произведения и публиковать их в секретной переговорной, чтобы плохие люди с других сайтов не могли получать от них неземное наслаждение.

Место "рыжего клоуна" у нас вакантно. Но условия не те, и люди иные. Неуютно будет: живого материала мало, чем питаться будешь?

Ярослав, так то -- о поэтах! А не о литераторах...

Кстати, мастер своего дела может быть в любых областях, а ты всё в литературу меня тащишь.

Любой литератор, включая литературных критиков и литературоведов, ровно настолько мастер, насколько он Поэт. Поэт - это не формальный признак (по крайней мере, по Пушкину: художник, треножник - это не к поэту относится, а к творчеству вообще).

Во-первых, здесь клуб читателей Поэта. Значит, литература нам ближе, хотя бы потому, что "Роза Мира" - это книга и написана она поэтом.

А во-вторых, я тебя спрашивал о примерах не только из литературы, а из других областей (см. первый пост).

И в-третьих, речь ведь ты перевёл на моё "дерево", а оно растёт в литературе.

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.1.2010, 12:15

Ярослав, не дорожи любовию боссоты!
Восторженных похвал прошёл минутный шум и гам;
Услышав суд глупца и смех его добротный,
Ты оставайся горд, высокомерен и упрям.

Ты, Слава, царь: живи один...

Максим, если ты уже взялся Пушкина пародировать, то у тебя есть перспектива
Смелость города берёт! Скелет есть, а мясо нарастёт.