ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

\\\ Кирилл в соседней ветке очень ёмко перечислил ограничительную политику ОРГа: \\\

Агния! в том то и дело, что "ограничительная политика" была на Маяке (не на ОРГе), и то, по отношению к разжигателям флейма.

По отношению к нормальным участникам никаких репрессий не было.
Но зато было выработано отношение к различного рода вопросам "согласно РМ".


Именно благодаря этому Вы можете сейчас общаться со сторонниками РМ, а не с превратно РМ понявшими.

--------

\\\ На ВоЗе сейчас малолюдно, обстановка достаточно камерная. \\\

да, очень любопытно, к чему придёт такая интернет-страничка
Ясно, что собрались там люди хорошие. Гамеланы слушаете. Молча. Так как форум, как писал Ярослав, не главное...Не получились бы камеры одиночными...



Сообщение отредактировал Кирилл - 22.1.2010, 14:00

Интересно, на каком ресурсе через месяц после открытия активность не камерная? Тематика?

Во-первых, людям, которые оказали честь этому ресурсу размещением на нём своего творчества к "одиночным камерам" не привыкать. А во-вторых, если такие люди останутся в "одиночных камерах", то что ждёт русскую культуру, что от неё останется через 10-20 лет, когда уйдут "последние могикане", кто ещё способен отличить суррогат от подлинника? Никакие "орги" не спасут тогда: если прижмут к реке, крышка.
Так что в перспективе "одиночных камер" для авторов ВОЗа заинтересован лишь тот, кому и ОРГ нужен не больше, чем Андреев. Перспектива для нас общая маячит, это-то хотя бы надо понимать.

\\\ Интересно, на каком ресурсе через месяц после открытия активность не камерная? Тематика? \\\

вот как помесячно регистрировались люди на ВС (началом они считали "большой взрыв" на ОРГ).
 регистр_ВС.pdf ( 42.53 Кб ) Кол-во скачиваний: 25


Как Вы знаете, активность при "больших взрывах" в начале большая, а потом маленькая.
В первый месяц на ВС зарегистрировалось 1/4 от того, что стало через 2 года.

И у Вас модель образования форума примерно такая-же, как и на ВС.
Так что всё будет, думаю, в тех же пропорциях.
Если не свершится чуда, конечно.

------------------

\\\ Во-первых, людям, которые оказали честь этому ресурсу размещением на нём своего творчества к "одиночным камерам" не привыкать. \\\

вот именно в этом и есть наиглавнейшая проблема

Многие люди привыкли к своим одиночным камерам, окружающий мир их уже не интересует. Они в зазеркалье. Наедине со своим лирическим героем (не важно, что это или кто это - придуманный персонаж, система взглядов, религия которую другие люди не понимают и т.п.). Но частная любовь автора никому не интересна...

И скоро вы (участники ВОЗ ) столкнётесь с проблемой "барьеров понимания"...

Сообщение отредактировал Кирилл - 22.1.2010, 16:53

Совсем другая модель. И другие цели, и другие мотивы, и другие люди. И другая статистика. На момент открытия было 8 человек. Приток новых сил равномерно распределился во времени последнего месяца - и половина пришедших не с рм-форумов.
Упорно не замечается этот простой факт: у нас публикуются авторы, которых нет на обоих рм-форумах. Для них и делался ресурс в первую очередь. Это говорит о двух вещах: первая, существует незаполненная ниша в рм-поле; вторая, существуют люди, не востребованные этим "полем". Осмысление этих фактов оставляю в воздухе.

Если не свершится чуда, кюхельбекерно станет всем (на орге не отсидишься). Крышка будет общая.

Сообщение отредактировал Ярослав - 22.1.2010, 16:51

А общая крышка, это не так уж мало

Уйдём в катакомбы, в смысле... на буржуйские домены и хостинги. Вон WS и так уже сидит на негретянском домене, своих троллей держит в Украине, а штаб-квартиру перенёс в Нью-Йорк (Мите привет! )

Да, но это к Иоанну.
Богослову. (А ты о ком подумал?.. О Грозном, небось? )

\\\ Упорно не замечается этот простой факт: у нас публикуются авторы, которых нет на обоих рм-форумах \\\

эти авторы - Ваши знакомые.

А остальные - пришельцы с РМ-форумов. Следствие "малого взрыва". Их число будет слабо увеличиваться в дальнейшем.

Так что вся Ваша надежда как раз на вне-рм-форумных участников.

И вот тут для меня загадка: как без вывески "РМ", на одной голой идее того, что "хорошим людям должно быть хорошо вместе в интернете", Вы планируете увеличивать посещаемость, чтобы не остаться в камерах?...

Да и хорошие люди без объединяющей идеи не будут чувствовать общности...

Впрочем, поживём увидим !

Сообщение отредактировал Кирилл - 22.1.2010, 17:51

Вам виднее. Теперь, да, знакомые. Чему я очень рад.

Вообще-то это и Ваша надежда, Кирилл.

За счёт качества публикуемых материалов. Всё в культуре - за счёт качества и за счёт истины, Вы не знали? Розамирские идеи не заключаются в книге Даниила Андреева, а витают в воздухе. В противном случае, грош цена этой книге. "Вывеска" у нас есть, и цель, и духовные приоритеты чётко обозначены на Главной странице: имеющий очи - умеет читать.

Объединяющая идея - это не вывеска и не трактат, это Идея = Дух.

Если доживём. И прозреем.

Сообщение отредактировал Ярослав - 22.1.2010, 17:58

Позвольте Вам, Иоанн, возразить.
Ярослав, безусловно, как главный генератор идей этого проекта, отдающий больше всех времени и сил его организационным вопросам, является лидером проекта. Но ничьё единоличное мнение там законом не является. Ярослав сам об этом не раз говорил и этот принцип последовательно всеми выдерживается, иначе не было бы ресурса в нынешнем виде, не было бы и существующего коллектива. Мы научились доверять друг другу и быстро договариваться, без излишних согласований и голосований. Каждый занят своим делом, не всегда напрямую связанным с Воздушным Замком, но объединенным с другими тем общим, что выражено в идеях Симбиоза и Культурного поиска. Трудная практика уже показала, что у нас, к счастью, есть общее глубинное понимание направления и задач, опасностей и подмен, которое уже не раз спасало ситуацию. Мы уже проходили очень опасные кризисы и то, что мы преодолели их, для нас что-то значит. И я благодарен своим друзьям за их личные жертвы, уступки и шаги навстречу.

Меня тоже до сих пор поражает отсутствие со-радования в нынешнем рм-сообществе. Вместо него - скрупулезное, мелочное выискивание недостатков и просчетов в делах и проектах других. Либо неверие, пассивность и равнодушие.

Ярослав! Не будешь возражать, если я открою в ВОЗе две ветки:
1)Новости "Клуба друзей Розы Мира" http://forum.rozamira.ws/ ;
2)Вопросы о "Клубе друзей Розы Мира"

Я понимаю, что правилам ВОЗа не противоречило бы, если я открыл бы их без спроса.
Однако, имхо так будет интелигентнее.
И воплощению кольца сайтов будет чрезвычайно способствовать

Начал было писать ответ в тему, но тут во всем доме выключили электричество.

К чему бы это?



Александра... тут появились новые смайлики, среди них есть такой:



Жаль, что еще нет смайлика "а где я это писал?" с удивленными глазами.

Я говорил ведь не о каких-либо текстах ВОЗа, а его идеологии, целевой аудитории и векторе развития (а судить об этом всем можно, даже не заглядывая на ВОЗ, по постам Ярослава на этом форуме, благо он рекламирует ВОЗ на орге очень тщательно).

Тексты там, возможно, есть и хорошие, тем более что туда пишут весьма уважаемые мной люди. (и искренне сожалею, что эти тексты не появились на орге)

А насчет сказок



А вот не раскритикуете, спорим?

Во-первых, потому что вы человек деликатный, а во-вторых, потому что сказки вам понравятся!

* * *



Довольно редкий случай, когда я солидарен с Яником.

Причем, я бы куда более скромно поставил вопрос. Ладно - WS!

Что если кто-то откроет на ВОЗе тему "новости портала ОРГ", а некто другой подвергнет портал ОРГ книтике - можно ли ожидать, что модераторы ВОЗа столь же оперативно отделять критику в тему ОРГ : ответы на вопросы, как это сделал в нашем случае Максим?

Вот тогда и станет видно, насколько демократичный ресурс.



Ну, это звучит примерно так, как если бы я или, скажем, Кирилл, стали на форуме WS доказывать, что rozamira.org - демократичный ресурс.
Нам бы не поверили!

И действительно, один из ближайших единомышленников едва ли может объективно судить. Ведь пока высказываешь единодушие, лидеру нет никакой необходимости использовать авторитарные приемы.
Судить о наличии демократии на ресурсе можно тогда, когда появляется оппозиция, и кто-то начинает критиковать админа.
Кажется, на ВОЗе такого еще не было?
Вот когда будет - тогда и станет ясно, насколько ресурс демократичен.
Правда, кроме модераторских ножниц, есть и другие способы подавления инакомыслия - некоторые из них использовали на ws, когда тот ресурс был молод - когда некая группа лиц набрасывалась на одного из участников, рискнувшего не поддержать общий настрой и не похлопать в условленном месте в ладоши.

Пока у меня нет твердого ощущения, что на ВОЗе не будет того же (рад буду, если ошибаюсь!). Во всяком случае, проверять на себе не хочу.
Посмотрим, так как это в общем-то вопрос времени, на любом форуме рано или поздно появляется оппозиция.

Однако еще раз подчеркну, что во всех обозначенных вопросах могу ошибаться, так как высказываю свое субъективное мнение, основанное на субъективных ощущениях.

Возвращаясь к теме кольца сайтов:



Насколько я понял, кольцо - процесс двух, а точнее - многосторонний. И чтобы оно возникло, маячки должны поставить на нескольких сайтах (или я чего понял не так, и маячки будут только на ВОЗе? - но тогда в чем заключается кольцо?)
Так вот, я и хотел узнать, с кем еще велись предварительные переговоры о вхождении в это кольцо.
И насколько процесс обмена ссылками обоюдный? - то есть, Вы на ВОЗе разместили ссылки на какие-то сайты, а на этих сайтах в ответ разместях ссылку на ВОЗ? и согласятся поставить такой же маячок?
Вот что меня интересовало в первую очередь.



Ой, Ярослав, я даже и не знаю.

Когда Вы пишете активно, конкурировать с Вами по части числа постов, размещенных за сутки на орге, по-моему никто не в состоянии.
Вот, если посчитать активность за предыдущую неделю Вас и остальных участников орга, то по-моему, Вы будете в отрыве от остальных. (Можно такое посчитать, Кирилл?)
В этом плане конкурировать с Ярославом, по-моему, может только один человек, но его на орге нет.

\\\ (Можно такое посчитать, Кирилл?) \\\

Иван ! я могу считать только то, что можно отбирать в разделе "люди"
http://forum.rozamira.org/index.php?act=Members

на ВС есть аналогичный раздел
http://forum.rozamira.ws/memberlist.php

тут никаких чудес - отбор с сортировкой и эксель.
Это может сделать любой человек, даже не зарегистрированный на форумах

То, что ты хочешь сосчитать, насколько я понимаю, любой человек не сделает.
А админы, конечно, могут, ибо они зрят форумы изнутри !

Это, как я понимаю, ирония.


Не исключаю такой вероятности.
Но все-таки самовосхваление мне чуждо, как вы могли заметить. Вне зависимости от качества текстов.
(Знаете, у меня есть знакомый, который пишет и издает весьма посредственное фэнтези, но при этом говорит о себе "живой классик" - без тени иронии.
На кого-то это действует (особенно на молодежь), а люди постарше сперва еле сдерживаются, чтобы не расхохотаться, а потом ощущают сочувствие.)


Оппозиция давно появилась.
Но я разделяю человека с его конкретными качествами - и его творение (в данном случае, форум).
Они могут сильно отличаться.

Это болезнь российского общества. В частности, и из-за того, что на Россию возложена миссия планетарного масштаба. Отсюда и такой наезд. И это несмотря на нашу природную доброту и отзывчивость.
По себе знаю, что чаще всего бывает трудно сорадоваться другому. Нужно настраиваться на нотки другого. А это работа над собой. В этом помогает природа (пребывание в ней).
Вот, свежий пример. Перечисление денег в помощь гаитянам. Американцы, в отличие от нас, перечисляют сколько могут, а мы (в т.ч. и я) - нет.
Ещё один пример: зверское (трудно описать, но с повреждением внутренностей через задний проход... то ли шваброй, то ли пистолетом... всего не расскажут) убийство томского журналиста в мед.вытрезвителе. Откуда это?
Наше спасение в родовой общине. И всё. Другого не дано.

Сообщение отредактировал Анатолий - 25.1.2010, 9:31

В Кольцо сайтов WS приглашён не будет. Подробнее я ответил в другой ветке на те же самые интеллигентные вопросы. В твоей завышенной интеллигентности я не сомневался никогда и благодарно учусь у тебя присущей только породистым интеллигентам деликатности и тонкости вкуса; учусь, конечно, лишь в меру своей рабоче-крестьянской природы, неспособной вместить в себя и сотой доли того, что тебе дано даром, по факту рождения. Прости дурака, будь великодушен, как истый интеллигент и коренной петербуржец. Ну, пожалуйста...
И желаю тебе здоровья и всяческих успехов! ("Интеллигентнее" пишется с двумя "л".)


Не более тщательно, чем Вы, Иоанн, свой личный сайт. Но я рекламирую не только и не столько себя, в этом есть небольшая разница. Небольшая, но ведь есть?

Ожидать можно. Вот только "книтики" вряд ли. А так - пожалуйста, что мы звери, что ли?

Где было заявлено, что "ВОЗ" демократичный ресурс? И где было сказано, что там кто-то строит какую-то виртуальную демократию?
"Система управления, Правила и Служебные обязанности" прописаны чётче некуда в соответствующем разделе и одноимённых ветках (ссылок не даю: лень уже: кому надо - прочтёт сам). А что я думаю о построении демократии на интернет-ресурсе вообще - можно прочесть перед сном здесь: Демократическая труба. Это во-первых.

А во-вторых, я уже в который раз говорю, что не являюсь админом этого ресурса, просто в силу своей технической неграмотности и неспособности. Кстати, нам нужен помощник админу; грамотный программист, близкий нам по духу и готовый работать бесплатно.
Никакие оппозиции нам не нужны. Никакой борьбы за власть тоже. Нам нужны талантливые авторы. И нужна материальная база.

Естественно, на каждом сайте ставится "маячок". Причём с индивидуальными настройками, как админами ресурсов, так и пользователями.

Раздел "Переговорная" закрытый. Все переговоры пока ведутся в личной переписке. Я её разглашать не собираюсь. Пока не сделан сам "маячок" (а это сложный программный модуль), говорить особо не о чем.

Ох, Иоанн, Иоанн... И не надоело?
Во-первых, активность можно посмотреть без помощи Кирилла внизу таблицы форума. "Самые активные" - на первом месте какой-то Иоанн... "Активные сегодня" - тоже можно глянуть...

Во-вторых, меня почти полгода здесь не было. Перед этим тоже был перерыв то ли два месяца, то ли три (не помню уже). Пик активности был в самом начале и один месяц летом. Мне этого хватило, чтобы понять механизм "форумной зависимости" и суть этого механизма - изнутри, на себе, опытно. Также мне этот свой небольшой опыт помог понять лучше людей, годами сидящих на форуме и говорящих по кругу... Подробности для любопытствующих - в той же ветке, что и "Демократическая труба".

Не могут. Суть одна и её не скроешь, всё равно выплывет. Отличаться могут отражения в другом: там уже происходит разделение и классификация - согласно личным пристрастиям (и тут нет никакой гарантии в адекватности картины).


Так да не так. В российском обществе есть множество сообществ, клубов, содружеств с намного более здоровой атмосферой внутри и с более дружеским отношением друг к другу, чем в рм-сообществе. Здесь рм-сообщество выступает даже какой-то крайностью: с таким отношением друг к другу не прожила бы и года ни одна община, секта, клуб, труппа и т.д. Причины этому сложны. Но в этой крайности не только минусы, но и плюсы. Такие отношения внутри рм-сообщества людей вовсе не случайны. Они как раз и говорят о планетарных задачах... Кратко: цель РМ - весь мир, всечеловеческое братство, поэтому нам не суждено стать сектой, клубом, общиной, сообществом, концепцией - любой закрытой системой. Мы будем продуваемы всеми ветрами насквозь - наша цель открытость. Поэтому у нас так холодно и так неуютно... Поле открытое, а людей мало...

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.1.2010, 11:49