Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 

Есть ли Бог в Суфэтхе?

 #31     11.10.2006, 0:13
 Амивелех
(Legatus)
(Ангелина)

Я открыла книгу.

Цитата:
Дух же Божий воистину вездесущ – Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в покинутых всеми монадами руинах брамфатур. Без Него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мёртвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул её, она перестала бы быть – не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию, но совершенно.



Суперская цитата.
Значит, бог благославляет смерть душ и их предсмертные страдания?
Я это знал, а вы?

Даниил Андреев имел в виду то, что ВСЁ в ЭТОМ МИРЕ есть СОЗНАНИЕ БОГА!!!И, без Него не могут существовать даже элементарные законы материального мира , которые демоны используют в качестве рычага к извращению Мира!



          
 #32     11.10.2006, 0:24
 Legatus
Амивелех...

Ваша аксиоматика прекрасна в своей теодицее. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
(Амивелех)
Даниил Андреев имел в виду то, что ВСЁ в ЭТОМ МИРЕ есть СОЗНАНИЕ БОГА!!!И, без Него не могут существовать даже элементарные законы материального мира , которые демоны используют в качестве рычага к извращению Мира!

Это значит, что бог несёт отвестственность как верховное начало, как верховная власть, без которой, без воли которой ничто не сотворится, за каждое свершённое зло в мире.
Поздравляю. :wink:


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #33     11.10.2006, 0:28
 Ангелина
А вот Демоны с этим борются. Вот цитата про роль Воглеа в упразнении функции кладбища с Суфетха:
Теперь эта сине-серая, обольщающая и засасывающая демоница восстанавливает особый слой - лунный ад, куда будут низвергаться, с согласия Гагтунгра, жертвы Дуггура; до сих пор некоторые из этих жертв пожинали ещё более страшный удел - выбрасывание из Шаданакара в пустоты Галактики. (см.: Д. Андреев. "Роза Мира". КНИГА III. СТРУКТУРА ШАДАНАКАРА. МИРЫ ВОСХОДЯЩЕГО РЯДА. ГЛАВА 3. СРЕДНИЕ СЛОИ ШАДАНАКАРА)
То есть смерть шельта отменена.

Зачем вампиру лишать жертву жизни, когда из нее еще можно пить кровь?
Двухмерный слой Шаданакара иногда именуется адом, но этот термин здесь не вполне уместен: слой этот - не страдалище человеческих душ в их посмертии, но обиталище большинства демонических существ нашей планеты. (Д. Андреев. "Роза Мира". КНИГА IV. СТРУКТУРА ШАДАНАКАРА. ИНФРАФИЗИКА. ГЛАВА 1. ОСНОВА)
После этого уточнения Андреев термин "ад" употребляет именно в ТАКОМ контексте.
То есть страдания как "воздаяние" отменены тоже.

А почему вы продолжение не написали?
Существа, пребывающие там, можно, если угодно, считать находящимися в состоянии воплощения; впрочем, понятие воплощения вообще крайне относительно. Монады этих существ всегда находятся высоко в Дигме и Шоге, шельты же их влачат своё существование между воплощениями, по большей части, на одномерном Дне Шаданакара – в ужасном мире.

Никто ничего пока не отменял. Наоборот, стараниями "друзей" вашего сердца, все остается по-прежнему. Просто есть вместилище вампиров, а есть место обитания их жертв. Кстати Воглеа перестраивать не Скривнус ринулась из милосердия к человечеству, а именно из Дна вытаскивать. А кто у нас на Дно попадает? - демонические (уже) души. Смерть никого не устраивает, ни демонов, ни ангелов - это естественно. А "борьба за выживание" и милосердие - это не одно и тоже.
Вот вам еще одна цитата:
Но Господь творит из Себя. Всем истекающим из Его глубины монадам неотъемлемо присущи свойства этой глубины, в том числе абсолютная свобода. Таким образом, божественное творчество само ограничивает Творца, оно определяет Его могущество той чертой, за которой лежат свободы и могущества Его творений. Но свобода потому и свобода, что она заключает возможность различных выборов. И в бытии многих монад она определилась их отрицательным выбором, их утверждением только себя, их богоотступничеством. Отсюда то, что мы называем злом мира, отсюда страдание, отсюда жестокосердные законы и отсюда же то, что эти зло и страдание могут быть преодолены. Законы оберегают мир от превращения в хаос. Сами демоны вынуждены считаться с ними, дабы миры не распались в пыль. Поэтому они не опрокидывают законов, но утяжеляют их. Законы слепы. И просветлены они могут быть не во мгновение ока, не чудом, не внешним вмешательством Божества, но длительнейшим космическим путём изживания богоотступническими монадами их злой воли.


--------------------
С уважением, Ангелина



          
 #34     11.10.2006, 0:35
 Кирилл
[quote]Это значит, что бог несёт отвестственность как верховное начало, как верховная власть, без которой, без воли которой ничто не сотворится, за каждое свершённое зло в мире.
Поздравляю. [/quote]

логическая ошибка тут.

Если рассматривать исключительно первую Ипостась Бога, которая объемлет всё, то конечно Бог несёт ответственность за всё.

Но при таком рассмотрении не существует других сознаний, есть лишь Бог, а больше ничего нет. Он страдает Сам, и нет никаких сознаний, перед которыми он мог бы быть "виноват".
================

Как только мы переходим к рассмотрению 3-й Ипостаси Бога, когда признаём и другие свободные сознания, то Бог оказывается не объемлющим всё, а за Зло ответственны сами дем.монады[/quote]



          
 #35     11.10.2006, 0:56
 Legatus
Ангелина...

Философ Вл. Соловьёв считал, что ниже планки, определяемой наукой, не должна падать никакая аксиоматика.

Так вот. Про "сотворение из себя". laugh.gif
Есть Закон сохранения энергии. Он действует в замкнутых мирах.
В Энрофе по крайней мере абсолютный. Это установлено как эксперементально (данные современной физики), так и на уровне космогонии, которая доказала, что Энроф (у физиков - наша Вселенная), расширяющийся с постоянным ускорением, - ЗАМКНУТЫЙ мир.
У Андреева про миры говорится двояко.
Или прямо указывается, что он замкнут, с указанием его размеров (например, пространство Дуггура гаснет за границами Лунной орбиты, протсранство шрастров - на границе Солнечной системы...) или же он "бесконечен как Энроф" (с) Д. Андреев.
Из данных современной физики мы знаем, что Энроф замкнут и конечен.
Делайте выводы, господа и госпожи. ;-)

(Ангелина)
Кстати Воглеа перестраивать не Скривнус ринулась из милосердия к человечеству, а именно из Дна вытаскивать

Не путайте Дно (Шаданакара) и Суфетх - это разные вещи.
Первое - кармическое страдалище исполнителей Тёмных (от Гагтунгра) миссий. Второе - место пребывание исполнителей Тёмных миссий от Воглеа, кого Она не смогла по причине крайнего противодействия, забрать в Дуггур, и место конечного упокоения шельта тех, кто "не нужен даже Гагтунгру" (с) Д. Андреев. (про Тёмные миссии от Воглеа - моя личная инфа, Анреев писал лишь про второе).
Так вот. Она ВЫТАСКИВАЕТ их оттуда.
Для чего? Ну, конечнго, не для того, чтобы накормить рождественными пряниками и отпустить дальше маньячествовать или тиранствовать во имя своё (см. Р.М. - кто попадает, в большинстве, в Суфетх). 8)
Спасение своей жизни те шельты, либо спасённые от разъеденения с монадой, благодаря чему монада тоже попада в сферу власти Воглеа, или же наделённые ради спасения от "второй смерти" (по Андрееву) "демонической монадой, не создавшей по какой то причине своего шельта" (с), естественно оплатят. :wink:
Например, исполнением в человечестве Тёмных миссий во благо Воглеа. ;-)
Но в любом случае они избегли Второй смерти, от чего их НЕ СПАС логос - и это главное, знак нравственного преимущества Воглеа. laugh.gif

(Ангелина)
Зачем вампиру лишать жертву жизни, когда из нее еще можно пить кровь?

Кем бы Прекрасная Леди предпочла быть: донором или покойником, особенно если речь идёт не о физическом, а о духовном уровне? :wink:

(Ангелина)
А почему вы продолжение не написали?

Потому что оно Суфетха не касается, а касается сферы власти Гагтунгра - Дна Шаданакара (не Дна Лунной Брамфатуры, где оного по Д.А. нет, заметьте) :wink:


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #36     11.10.2006, 0:58
 Legatus
Кирилл...

С точки зрения Тьмы нет никакой логической ошибки.
Это у светлых бог=Абсолют, у Тёмных же он лишь Первомонада мироздания, мироправитель.
А потому ничего он не "объемлит", а только управляет. 8)


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #37     11.10.2006, 1:07
 Ангелина
(Legatus)
Это значит, что бог несёт отвестственность как верховное начало, как верховная власть, без которой, без воли которой ничто не сотворится, за каждое свершённое зло в мире.

Каждый сам выбирает с какими "друзьями" ему "дружить". Благодарите Бога, что у вас есть такая возможность, вернее пока она есть. Но вы же этого делать не станете. Я даже знаю почему.
Интересно, что бы вы сказали, если бы всем своим детям Господь запретил жить по собственной воле, а диктовал исключительно только свою, пусть даже из самых добрых побуждений. Вот тогда бы действительно получилось бы добро с рогами и хвостом. А зло каждый выбирает сам в меру своих "способностей" - лени, гордыни, кровожадности, слабости и глупости.
Почему Господь не сделал нас всех сразу не знающими зла сущностями, чтобы не было соблазна "выкидывать кренделя"? Возможно сдесь есть какая-то связь с эволюцией сознаний, с становлением душ. А условие этого может быть именно полная свобода "продвижения" по всему диапазону от Зла до Добра. Все возможно. Но нам дано знать также и Добро, и прежде всего Добро - это наша изначальная генетика, а Зло - вторично. Так что выбор только на нашей стороне.


--------------------
С уважением, Ангелина



          
 #38     11.10.2006, 1:14
 Ахтырский
(Legatus)
Это значит, что бог несёт отвестственность как верховное начало, как верховная власть, без которой, без воли которой ничто не сотворится, за каждое свершённое зло в мире.


Я надеюсь, Вы собираетесь выставить подобающий счет на суде, и превратиться на оном мероприятии из обвиняемого в обвинителя, как Вера Засулич?

Держать ответ за свои действия - это и есть закон кармы. Вопрос - действует ли Бог? В нем ведь нет ни тени перемены ;-)

"Не судите, да не судимы будете".

"Прости их, ибо не ведают, что творят".

Гребенщиков: "Но если каждый из нас возьмет вину на себя - то на всех не хватит вины".

Может быть, стоит не винить в положении дел Бога, демонов, дядю Вову с дядей Жорой и тетей Лизой? Обвинителей и без нас хватит.

Версия: вход в Суфэтх, последнее страдалище, Планетарного Логоса - одно из важнейших событий истории Шаданакара. Попадание туда новых шельтов - это как открытие ворот тюрьмы в преддверии взятия Бастилии. Демоны хотят замести следы и не направляют в Суфэтх новых узников. Вход в гаввахиальную сокровищницу заперт.

Версия 2: не могут направить. Провиденциальные силы более не позволяют разрывать связь между монадой и шельтом.

Дальше множить версии не буду. Комбинаторное мышление, знаете ли...

Вы-то лично отправили бы кого-нибудь в Суфэтх или нет? Наслаждались бы его страданиями? Остальное - ментальные спекуляции.



          
 #39     11.10.2006, 1:15
 Амивелех
(Legatus)
Ваша аксиоматика прекрасна в своей теодицее.

Амивелех писал(а):
Даниил Андреев имел в виду то, что ВСЁ в ЭТОМ МИРЕ есть СОЗНАНИЕ БОГА!!!И, без Него не могут существовать даже элементарные законы материального мира , которые демоны используют в качестве рычага к извращению Мира!

Это значит, что бог несёт отвестственность как верховное начало, как верховная власть, без которой, без воли которой ничто не сотворится, за каждое свершённое зло в мире.
Поздравляю.
_________________

Да, Бог несёт ответственность за монады, появившиеся в этом мире.И, поэтому, страдает.



          
 #40     11.10.2006, 1:23
 Legatus
Ангелина...

(Ангелина)
что бы вы сказали, если бы всем своим детям Господь запретил жить по собственной воле, а диктовал исключительно только свою, пусть даже из самых добрых побуждений.

Внимательно читайте Р.М.
(Про собственный опыт Тьмы тут не заикаюсь)
Бог ТАК И ДЕЛАЕТ.
Андреев чётко писал, что "возможность отпадений новых монад исключена" (с)
Что такое подобное исключение с вашей точки зрения? Не насилие ли? Не добро ли "с рогами и хвостом", а лучше с кулаками? :twisted:
Правда, такая возможность точно есть, но столь сложна, примерно, как возможность для русского или украинского хакера сломать счёт в швейцарском банке: нужно влюбиться на уровне ВЫСШЕЙ, духовной любви, абсолютно искренне и честно, в сильную (!) демоническую монаду, кторая ответит (из своих побуждений) вам взаимностью и вытащит вашу монаду из Ирольна.

(Ангелина)
А зло каждый выбирает сам в меру своих способностей - лени, гордыни, хичнечества, слабости и глупости.

Вы считаете спасение от второй, духовной смерти, на которое не был способен и логос, и о котором мы говорили в постах выше ЗЛОМ? :shock:

(Ангелина)
Почему Господь не сделал нас всех сразу не знающими зла сущностями

Мой ответ для вас не приемлем.
Я считаю потому, что он НЕ СМОГ.
Так как был сам детерминирован в неких пределах Сущностью, превосходящей его самого, тем, что в античной мифологии называется Хаос, а в более современных воззрениях - Внепространственность. В контексте же христианста - Тьма Внешняя.

(Ангелина)
Возможно сдесь есть какая-то связь с эволюцией сознаний, с становлением душ. А условие этого может быть именно полная свобода "продвижения" по всему диапазону от Зла до Добра. Все возможно. Но нам дано знать также и Добро, и прежде всего Добро - это наша изначальная генетика, а Зло - вторично. Так что выбор только на нашей стороне.

А вы не подумали почему бог ИЗНАЧАЛЬНО не создал нас СОВЕРШЕННЫМИ, а нуждался в некоей эволюции, "просветлении материи" и т.д.? :shock:


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #41     11.10.2006, 1:28
 Legatus
Амивелех...

(Амивелех)
Да, Бог несёт ответственность за монады, появившиеся в этом мире.И, поэтому, страдает.

Значит НЕ СМОГ его предотвратить.
Как говорят IT-специалисты, был как Билл Гейтс, фиговый програмист. :twisted:


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #42     11.10.2006, 1:40
 Legatus
Ахтырский...

(Ахтырский)
Я надеюсь, Вы собираетесь выставить подобающий счет на суде, и превратиться на оном мероприятии из обвиняемого в обвинителя, как Вера Засулич?

Да нет.
Просто поступлю как в нормальном демократическом обществе: гражданин, видя хреновую власть (во Вселенной - бог), буду голосовать за оппозицию. laugh.gif

(Ахтырский)
Держать ответ за свои действия - это и есть закон кармы. Вопрос - действует ли Бог? В нем ведь нет ни тени перемены

"Не судите, да не судимы будете".

"Прости их, ибо не ведают, что творят".

Гребенщиков: "Но если каждый из нас возьмет вину на себя - то на всех не хватит вины".

Вы плохо понимает, что такое КАРМА на самом деле.
В качестве примера, как сторонников Розы Мира, прошу читать вдумчиво Андреева о примерах действия указанного закона.
Из них выходит:
1) Карма касается только шельтов, а не монад.
ВЫВОД: достигни соответствующего уровня - шли её подальше.

2) При наличии сильных монадических заступников как со стороны света. так и Тьмы карма не исполняется
ВЫВОД: заимей оных.

(Ахтырский)
Вы-то лично отправили бы кого-нибудь в Суфэтх или нет? Наслаждались бы его страданиями?

Только одного. Того, кого вы называете бог-отец. :twisted:
И то, "наслаждаться страданиями" не стал бы, а приговорил к мгновенному переходу в Небытие. 8)

Логос от страданий искупал - к нему это ни в коем случае не относится.

За ЧТО?
За то, что создал нас несовершенными. За то, что допустил в мире СТРАДАНИЯ, имея всю полноту власти не допустить их. За то, что создал человеческие монады хуже от рождения, чем так наз. "богосотворённые".
Почему в мире есть "богорождённые" монады, сразу входящие в миры, в том числе в Шаданакар, как правители, демиурги и т.д., и есть богосотворённые, приговорённые к участи "шавок", воплощающиеся в минералы, растения, животные, и обречённые на страдания своих шельтов? :shock:
Получается, бог освящает своим примером разделение на "мажоров" и "быдло" на духовном уровне. И поэтому мне с ним не по пути. 8)


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #43     11.10.2006, 1:49
 Ангелина
(Legatus)
Философ Вл. Соловьёв считал, что ниже планки, определяемой наукой, не должна падать никакая аксиоматика.

Наука - изобретение чисто человеческое (в рамках логики и эксперемента - маловато даже для аксиоматики), да и то что вы называете аксиоматикой, я лично называю верой. А никакая наука не в состоянии измерить веру (прошу не путать с фанатизмом) - у них разные (пока еще) цели и предметы изучения и источники вдохновения.
(Legatus)
Кем бы Прекрасная Леди предпочла быть: донором или покойником, особенно если речь идёт не о физическом, а о духовном уровне?

Что-то выбор у вас какой-то маленький :roll: . Я лично бы в ангелы пошла или в даймоны (полетать хочется) :? , если возьмут конечно :oops: .
(Legatus)
Ангелина писал(а):
А почему вы продолжение не написали?

Потому что оно Суфетха не касается, а касается сферы власти Гагтунгра - Дна Шаданакара (не Дна Лунной Брамфатуры, где оного по Д.А. нет, заметьте)

Ваша первая и моя вторя цитата (продолжение вашей) - обо о Гашшарве. Это к слову.


--------------------
С уважением, Ангелина



          
 #44     11.10.2006, 1:51
 Амивелех
(Legatus)
Как говорят IT-специалисты, был как Билл Гейтс, фиговый програмист.

Вообще-то идёт скатывание( как у всех тёмных),- на низшие понятия! :!:
Программист - упрощение донельзя!!! biggrin.gif Legatus, но ,лично я знаю, что у Вас уровень сознания достаточно высок, чтобы(извините) пороть подобную белиберду, смущая наших форумчан!Вы это сознательно делаете ради генерации ДЕЗЫ, или ради прикола???!!! :!: :?:



          
 #45     11.10.2006, 2:06
 Ангелина
(Legatus)
Мой ответ для вас не приемлем.

Откуда вам знать? Он меня вполне устроил. Только выводы вы делать по-моему торопитесь. Ни вы ни я всего не знаем и узнаем не скоро. Просто у меня есть живое доверие и живая любовь к Богу, а у вас этого нет.
(Legatus)
Андреев чётко писал, что "возможность отпадений новых монад исключена" (с)
Что такое подобное исключение с вашей точки зрения? Не насилие ли? Не добро ли "с рогами и хвостом", а лучше с кулаками?

Слушайте, Legatus, вас не поймешь - и так вам не нравится и этак. С моей точки зрения это нечто, отзвуки чего мы с вами прочитали в книге Роза Мира, и пока на этом все. Репортажа о подробностях ни вы ни я не видели, а посему выводы делать пока можно только надуманнные.
(Legatus)
Вы считаете спасение от второй, духовной смерти, на которое не был способен и логос, и о котором мы говорили в постах выше ЗЛОМ?

Нет. Я злом считаю доведение до второй духовной смерти. Я сейчас расплачусь от умиления - сначала соблазн, выдача кредита на падение, а потом удержание у края и поднятие на уровень выше, чтобы не упасть совсем до смерти - да это предел любви и милосердия laugh.gif
(Legatus)
А вы не подумали почему бог ИЗНАЧАЛЬНО не создал нас СОВЕРШЕННЫМИ, а нуждался в некоей эволюции, "просветлении материи" и т.д.?

Что вы все "не подумали", "не подумали"?! :roll: Подумали, только этим уже лет тридцать и занимаюсь! В прошлом сидеть не хочется, буду эволюционировать.
Legatus, вы меня утомили. Все спать пошла. Спокойной ночи!


.


--------------------
С уважением, Ангелина



          

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »