Вхождение в Исламо моем пути

То есть считаешь Христа воплощением Планетарного Логоса в Энрофе?

ДА,без сомнений.А также и пророком в Его человеческой сущности.


Сообщение отредактировал Маратшах - 10.12.2009, 16:28

Марат, а как в исламе решается следующее противоречие:
Всевышний позволяет существовать злу, т.е. любо не может, либо не считает необходимым его уничтожить.
Не может? Но Всевышний всемогущ!
Не желает? Но зачем тогда борется со злом?
В христианстве это противоречие снимается за счет признания существования Бога-сына:
Бог-отец всемогущ, но любит свои творения настолько, что не препятствует злу, которое суть проявление свободы выбора. Подобно озеру, из которого могут напиться и хищник и его жертва, вода из которого доступна каждому, кто сможет дотянуться.
Бог-сын борется со злом, но он не всемогущ. Он подобен реке, текущей в определенную сторону.
Метафоры, возможно, не очень точны, но, на мой взгляд, достаточно наглядны

Игорь,

разве в христианстве это противоречие снимается за счет признания существования Бога-сына?
(формулировка немного неудачна: понятия Бога Сына в христианстве нет, есть понятие ипостаси Бога, называемой Сын)

В "Розе Мира" это противоречие снимается, рассматриванием истории человечества, как промежуточного звена в процессе становления всей Брамфатуры - Шаданакар.

В теологии христианства, мне кажется, не слышно призыва к "борьбе со злом в мире", но есть признание неизменяемого факта "Мир во Зле лежит" и призыв к устремлению в "Царство не от Мира Сего". (про это очень много написанно в "Розе Мира")

Поэтому и призыв к борьбе со злом "Мира Сего" в христианских народах рождён не церковью, а безрелигиозной (и даже антирелигиозной) философией.

В Исламе говорится,что все и добро и зло происходит по Воле Божьей.Некоторые это понимают буквально.На этот счет возникает много споров.В результате одной из таких дискуссий,я написал следующие строки,стараясь дать объяснение той теологической точки зрения,что лежит в основе Ислама и утверждает,что и добро и зло есть от Бога и,что зло дается нам,чтобы испытать нас.

ВО ИМЯ БОГА ЕДИНОГО

Аллах есть Истина.Добро.Любовь.И Свет.
Он Свят и Благ.Он Вездесущ и Вечен.
Ни зла,ни тьмы.ни слабостей в Нем нет.
Всего Превыше Он. - Он Бесконечен.

Он создал все,и жизнь вдохнул в Творенье.
Материю от духа оживил,
Назначив целью - одухотворенье
Ее - посредством человека сил.

И Он судьбу всему живому дал,
Предначертав пути своих созданий
Свободу воли щедро даровал
Всем тем,кто только через испытанья -

Познанья силы собственной своей и власти,
Того,что существу придал Аллах,
Узреет Мудрость и гордыни страстью
Не опалит свой разум в тех мирах,

Куда пошлет его Аллах творить законы
По Милости Своей на благо тех,
Кем населил Он в избранном Эоне
Слои,миры и сферы...Но а грех

Грехов - гордыня,ставший во вселенной первым,
Предвиден был Им,но не Он творец
Разврата,мерзости,коварной лжи и скверны,
Что есть все зло,чему один конец, -

Огонь и прах.Но кто твердит иное
И говорит,что от Аллаха зло, -
А зло есть грех, - не верит во Святое
Его Деяний.Тайну этих слов,

Что Бог - Вершитель,значит Он Судья
Добра и зла; трактуется,что Богом
Извращены законы Бытия,
И Он создал Себе противобога.

Да Он Всезнающ и Всевластен Он.
Он Жизнь Дающий и свободу воли.
Все от Него.Он Вседержитель-Пастырь,
Непричиняющий Своим созданьям боли.

И предписал Он все,что во Вселенной
Сейчас идет,не исключив,что бунт
Нестойких душ возможен,что паденье
Перерастет в священную Борьбу

Сил Света и сил тьмы.Что враг тот,
Кто отступил и объявил войну.
Не устояв,со временем падет
И обратиться искупить вину.

И Божий План и Замысел Священный
Продолжит исполняться,как Аллах
Тому велел Вначале,во Вселенной -
Цветущей как Цветок в Его Руках!...
11.10.08.
Мадрид.

Сообщение отредактировал Маратшах - 10.12.2009, 18:46

По поводу страдания и милости Божией я вспоминаю, у Джелаль-Эд-Дина Руми была одна стихотворная притча. Там рассказывалось о человеке, в утробу к которому во сне заползла змея. Проезжающий мимо всадник видел это и, желая спасти и не имея времени на объяснения, набросился на спящего, погнал его палкой к старой яблоне и заставил его есть гнилые яблоки. Тот недоумевал, восклицая: за что ты издеваешься надо мной? за что бьёшь меня?.. И только, когда в результате его желудок исторг из себя и съеденную гниль и змею, он понял и воздал хвалу Всаднику! Ибо, таким образом был спасён от смерти!


Марату:

Очень глубокая и проникновенная молитва (из первой суры)!

Однажды Коран (в переводах Прохоровой) печатали в журнале "Наука и религия" в самом конце. Мы выписывали этот журнал, но читали нередко "по диагонали", поэтому не запоминали ни имён, ни названий. Да и материалы там нередко были довольно слабенькие... Как-то и я и моя мама попали на эти последние тексты -- начали читать и всё удивлялись: как же замечательно и мощно, и вместе с тем поэтично написано о Боге! кто же это такой автор?.. Да, вот так несколько глав и прочли в разных номерах, абсолютно не ведая, что именно читали! С этого момента у меня поменялось отношение к исламу. Я как-то с намного бОльшим почтением начал относиться к этой вере. Прочёл позже книгу философа В. Соловьёва об исламе -- увы, не запомнил названия книги -- но книга, ИМХО, хорошая и интересная, и по моему вполне дружественная... Там в конце было интересное сравнение. Взятое, кажется, из самих же мусульманских источников. Кто-то видел сон перед смертью и этому человеку подавали три чаши: одну с родниковой водой (как говорилось, это символизировало иудаизм), другую с вином (христианство), и наконец третью с молоком (ислам). И человек принял и выпил именно третью чашу... Но мне здесь понравился именно символизм этих трёх авраамовых вер. Он, ИМХО, очень метко их (веры) характеризует... И Соловьёв далее делал вывод, что каждому конечно своё, но в том числе и "духовное молоко ислама" несомненно является благодатной и, быть может, даже и самой "питательной" пищей для очень-очень многих людей на свете...

Больше я, вобщем-то, об исламе ничего не знаю...

.

Павел,
этот кто-то был сам Мухаммад, и то был не сон перед смертью, а одно из его видений.

Наверно Вы имеете ввиду вот эту книгу: Магомет, его жизнь и религиозное учение

Сообщение отредактировал Leonid - 10.12.2009, 20:28

\\\ Однажды Коран (в переводах Прохоровой) \\\

Валерии Пороховой наверно

вот сайт с переводами
http://www.islamedu.ru/quran/

===================================================================

\\\ Очень глубокая и проникновенная молитва (из первой суры)! \\\

да, все религии хороши в их идеальном понимании


со мной, кстати, была история немного схожая с историей Марата.

Лет в 17-18 я явственно осознал единственность Господа Бога, тогда же ознакомился с РМ, и тогда же решил прочитать какую-нибудь религиозную книжку посвящённую Единому Господу Богу. Такой книжкой оказался Коран в переводе Крачковского

При чтении я понял, что чтобы понять написанное, надо много знать (про быт и нравы племён, про арабский язык, про религиозные споры...). Ну и, конечно, знать кто такие Муса, Иса, и т.п.

Перевод Крачковского является, кстати, более научно-подстрочным, т.е. не предназначенным для художественного восприятия. А вот перевод Пороховой - это не дословное, а художественное переложение смыслов, кстати, одобренный соответствующим религиозным комитетом.

Но даже прочитав хоть все четыре перевода, для ясности понимания нужно прибегать либо к обширным научным комментариям, либо к людям, посвятившим себя изучению Корана.

Как-то мне встретился такой человек (сын муфтия одной из наших мусульманских республик). Человек прожил год в Саудии, непосредственно у духовных источников, изучил арабский язык , и мы как раз побеседовали с ним про первую суру:

Bo имя Аллаха милостивого, милосердного!
Хвала — Аллаху, Господу миров,
милостивому, милосердному,
царю в день суда!
Тебе мы поклоняемся и просим помочь!
Веди нас по дороге прямой,
по дороге тех, которых Ты облагодетельствовал,
не тех, которые находятся под гневом, и не заблудших.

Мне казалось, что всё в первой суре ясно и понятно, но на вопрос "кто такие заблудшие" я точно ответить не смог. Человек же пояснил мне, что под "заблудшими" понимаются христиане, которые... дальше последовала речь про "придавать Аллаху сотоварищей"...

Так что не всё так ясно на практике, что в теории замечательно.
Если "отчистить" Коран от комментариев, то его смысл окажется непонятным людям.
А переделать комментарии могут лишь сами мусульмане...

==================================
Вот для примера (чисто лингвистического):

в той же суре№1 что значит "находятся под гневом": гневаются сами или Аллах гневается на них, активный или пассивный залог?

В переводе Крачковского и Османова невозможно понять, какой залог. Видимо таково свойство арабского языка.
Мой знакомый человек переводил как "гневающиеся". Я, например, перевод Крачковского понимаю так же.
А в переводе Пороховой и Кулиева наоборот - Аллах гневается.

Так что Коран - очень обширное поле для всяких комментариев...

===================================

Кстати, иногда мусульмане придают сверх-значение арабскому языку, на котором написан Коран.

Одна безумная американская женщина-лингвист заметила, что арабский язык не меняется (с той же скоростью, как меняются другие языки за прошедшие 13 веков), и на этом основании сделала вывод, что раз язык не изменен, то значит он совершенен, и значит он был создан не людьми, а инопланетянами.

Мусульмане, конечно, отвергают бредовую версию с инопланетянами, однако есть устойчивое мнение, что что-то мистическое в самом арабском языке есть. И Коран надо читать именно на нём, чтобы понять истинную суть написанного.

Мой бывший коллега-индус, мусульманин по вере, читал Коран на арабском. Правда он мог читать только буквы, а значения слов не понимал из-за незнания самого языка, но твёрдо верил в правильность и благотворность такого подхода ...

Сообщение отредактировал Кирилл - 10.12.2009, 22:25

Леониду:

Очень может быть. Я совершенно забыл, о ком там велась речь, просто впечатлил очень эпизод с чашами и их символизм. Мне он представляется метким.

Кириллу:

Может и Пороховой... У меня, увы, очень скверная память на имена.

Что касается вышеприведённого комментария, то мне кажется они (комментарии) могут разниться и меняться в зависимости от того, кто и когда и по какому поводу комментирует. Однако, подумалось, что всё же более "каноничным", наверное, было бы считать нас (христиан) "заблудшими", а не "находящимися под гневом". Находящиеся под гневом -- это люди, не знающие Бога, живущие вне какого бы то ни было божественного установления и морали, а также беззаконники, отвергшие это знание.

.

ну да, под "заблудшими" и имелись ввиду христиане.

Это я плохо значит написал. Сейчас подредактирую.

По-моему реально блуждающих во мраке предостаточно и не стоит их искать только в среде христиан,хотя может эти слова и обращены тем последователям христианского Учения,которые отошли от первоначальных его истоков,ведь Господь призывает тех кого любит на путь истинный.Именно христианский священник первый пророчествал о миссии Мухаммеду,когда тот был еще юношей и именно эфиопский царь Негус принял у себя первых мусульман,позаботился о них и не выдал преследуемым их курайшитам-многобожникам.

Кириллу: Ага, теперь понятно про "заблудших"...

Марату: Вот это интересная очень история! (об эфиопском царе и христианском священнике). Её бы хорошо знать. Может, поподробнее расскажите?

Очень впечатляет также, приведённый в параллельной ветке абзац из Андреева, говорящий нам об истинном значении миссии пророка Мухаммеда. То есть, речь шла о спасении целой массы народов от прямого влияния на них "гада-в тундре" (с) и -- да! -- о защите целостности христианской веры также. Я, увы, забыл все эти подробности и сейчас заново открываю для себя истину. Если вдуматься, смысл просто потрясает!

.

Есть пророчество христианского священника,точнее укажу позже,в нем говорится: "в скором времени на Аравийском полуострове появится великий пророк,который подтвердит миссию Иисуса"...И другая история:15-летний Мухаммед отправился в торговый путь с караваном своего дяди.В пути им повстречался византийский священник или монах.Увидев юношу,он получил откровение свыше о его судьбе.Испытав необыкновенные чувства он обратился к дяде будущего пророка и сказал: береги мальчика,на нем лежит великая миссия от Бога...
История с пребыванием первых мусульман изгнанных из Аравии(асхабов) у православного царя Негуса,гласит,что царь и эфиопцы с большим радушием и заботой приняли у себя асхабов,царь наделил их всем необходимым для жизни на чужбине и самое главное,они получили возможность свободно исправлять религиозные обряды и молитву.И когда враги мусульман из числа арабов,из племени пророка решили, обманув Негуса, вернуть асхабов на родину,чтобы затем наказать их,они придумали клевету на них,подкупив дарами нескольких эфиопских священников,чтобы они лжесвидетельствовали перед царем.Обман состоял в том,что мусульмане якобы отрицают христианство,называя его ложным учением.Когда ложь выяснилась,Негус отослал курайшитских послов ни с чем. Вот с какой речью они обратились к царю:Группа сумасшедших жителей нашего города нашли убежище в вашем государстве. Они социально опасны и им нельзя доверять. Они отказались от веры своих предков, но они не приняли и вашу веру. Нет, они измыслили себе какую-то новую веру, о которой никто никогда не слышал. Правители нашего города требуют, чтобы вы выдали нам этих умалишенных. Мы просим вашего понимания и поддержки в этом вопросе и просим, чтобы вы не вступали с ними ни в какие переговоры. Ибо самое лучшее решение об их дальнейшей судьбе должен принять их народ».
Тогда царь спросил у мусульман:Что это за вера такая, что не соответствует христианской вере, и в то же время заставила вас отойти от веры ваших предков?» Джафар ибн Абу Талиб ответил:

«Всевышний Господь ниспослал к нам Пророка, который развеял мрак невежества, когда они поклонялись идолам, и возвестил о Едином Боге, призвал поклоняться и молиться только Ему, Единому Богу, и отречься от идолов. Наш Пророк научил нас быть правдивыми, говорить только правду и держать данное слово, научил нас быть уважительными к людям, милосердными и не допускать кровопролития. Мы верны нашему Богу и соблюдаем то, что Он заповедал нам, воздерживаясь от того, что Он провозгласил запретным для нас. Поэтому народ Мекки пошел против нас и захотел вернуть к языческой вере, чтобы мы отреклись от Единого Бога, нашего Творца, и поклонялись идолам, которых сами же они и сотворили для себя. И наш Пророк решил отправить нас в вашу страну перед лицом смертельной опасности, спасая наши жизни, зная, что вы искренне веруете в Единого Бога: «Ваша вера и сердце не смогут оставить нас, преследуемых и убиваемых за веру в Единого Бога, на погубление язычниками, неблагодарными своему Творцу». Восхищенный и растроганный Негус спросил о том,что пророк Мухаммед(с.а.с.)говорит об Иисусе. Абу Талиб прочитал аяты,которые были ниспосланы пророку Аллахом накануне их отъезда из Мекки:
И[i] Писание напоминает (историю) Марьям (Марии). Вот она удалилась от своей семьи на восток и укрылась от них за завесой. Мы же послали к ней Нашего Духа (Джебраиля), и он предстал перед ней в облике мужчины.

Она сказала:“Я ищу спасения от тебя у Милосердного (Аллаха), чтобы Он защитил меня от тебя, если только ты Его страшишься”. Он сказал: “Воистину, я послан твоим Господом, чтобы даровать тебе благую весть о сыне ”.

Она сказала: “Как у меня может быть младенец у меня, когда ко мне не прикасался ни один мужчина, и я никогда не была блудницей?” Он сказал: “ Господь твой так сказал: “Это для Меня легко. Мы сделаем его знамением для людей и милостью от Нас. И этому предопределено свершиться!” (Сура «Марйам», 19:16-21) [/i]
В восторге Негус сказал:Эти слова пришли от Того же Бога, от Кого Иисус принес нам откровение».
Негус вернул все подношения курайшитов и отослал их обратно,а мусульмане,как уже упоминалось смогли пользоваться всеми благами гостеприимства праведного царя.

Сообщение отредактировал Маратшах - 11.12.2009, 0:04

Марату:

Прочёл, спасибо!

Вообще, очень интересно всё это. То есть, наши веры временами то сходились очень близко, то наоборот разбегались...

А какие сейчас настроения в исламе? Вот вы упомнинали (и я сам в средствах массовой информации периодически слышу), что часть мусульманских богословов понимают, скажем, такие вещи, как "священная война" или "жертвоприношение" в первую очередь в их духовном аспекте. То есть, джихад - это война против грехов и пороков человека, избавление от несовершенств и всего того, что отталкивает человека от Бога. А жертвоприношение -- это тоже, не обязательно заклание какого-то животного на праздник, а в первую очередь, посвящение себя Богу и Его заповедям, обновление своего духовного стремления жить по божески...

Насколько подобные интерпретации распространены в исламе в настоящее время?

Ещё, конечно же, интересно знать, чем различаются сунниты и шииты? Я понимаю, об этом наверняка есть масса текстов в интеренете, но всё-таки приятнее как-то и воспринимается живее, когда реальный человек тебе рассказывает. Да и тема будет обогащаться. Так что, если есть желание, то пожалуйста -- милости прошу... =)


.

Без информации из интернета и книг,попробую ответить: основное отличие,что шииты считают,что откровение данное пророку Мухаммеду(с.а.с.)предназначалось его родственнику и зятю имаму Али.Затем шииты не признают сунну пророка,то есть не совершают суннат(желательных)молитв,не обращаются к хадисам пророка.В праздник шахсей-вахсей многие из них в дань памяти внука пророка,сына Али,Хусейна - погибшему мученнической смертью,занимаются откровенным самоистязанием,что запрещено в Исламе вообще.(но это наверное многие видели по телевидению)Есть и культурные различия,между шиитами(в основном иранцами) и суннитами,проявляющие себя и в религиозной жизни.


Официальное духовенство и все те богословы,ученые,шейхи,несвязанные никак с ваххабизмом и другими подобными течениями,во главу угла ставят духовные ценности,духовную сторону того или иного явления,стараются следовать первоначальному,"чистому" Исламу,с учетом,разумеется,современных реалий,что действительно очень трудно,проповедуя это среди населения.И в данных вопросах,как джихад и жертвоприношение не исключение.Хотя нужно отметить,в вопросах жертвоприношения обыватель мыслит более простыми категориями.А что в его душе при этом происходит знает один Бог.Здесь показателен священный месяц поста Рамадан,когда каждому дано знание о нем и для чего заповедан пост,какая сторона физическая или духовная должна преобладать в процессе самопосвящения ему...