Ситуация в России. Рассказы политиков.Видео.

Оба довода серьёзны и основательны. и про 10 лет, (всё было достаточно очевидно и Сталин именно так и говорил, либо успеем наклепать танков, либо нас сомнут).
и про то, что легионер на войне трудится, а аристократ в Сенате и в своей латифундии толька руко водит
С этим не спорю.
Я немного о другом тогда скажу. по гумилёву общество проходит определйнные стадии развития определяемые преобладающим уровнем пассионарности. И когда людей долга и чести (идеалистов назовём их условно так) ещё хватает, то Сталиным Бонапартам Цезарям и Августам есть на кого опираться в строительстве их империй.
но эти идеалисты массово гибнут, истребляют друг друга и происходит отрицательный генетический отбор. Наступает эпоха когда общий тон задают шкурники и приспособленцы, когда опираться не накого.
Думаю Марк Аврелий или Аэций были не глупее Цезаря, но остановить гибель Империи их мудрость не могла. При Цезаре и при Сталине ещё хватало мужчин готовых сражаться. А в поздней римской армии на службу приходилось брать уже не римлян, погрязших в сибаритстве, а германцев.
Разве нынешние поколения всей белой расы не погрязают в сибаритстве? и не признак ли это скорого по историческим меркам краха?
У Сталина был резерв, откуда он черпал и материальные и людские ресурсы. Крестьянство.
Сейчас такого резерва нет. Сталин вычерпал весь до дна. Теоретически выход есть. Я не вижу мотивации. с какой стати нынешней правящей элите идтик этому выходу, к выходу для народа, а не к выходу для себя. Думаю эти выходы сейчас не совпадают. и нынешняя элита, сумев по хитрожопски удержаться в ходе перестройки, на дальнейшие творческие порывы даже того горбачёвского весьма сомнительного качества неспособна.
Если тебе не трудно, обращайся ко мне на ты. "Вы" это как раз придумали как форму классовой борьбы против эксплуататоров.

Сообщение отредактировал Сель - 7.12.2009, 19:10

Это действительно отдельная тема...
Но парадоксально... что шедевры например кинематографа (отмеченные Оскарами или Каннскими пальмовыми ветвями) или литературы ( отмеченные Нобелевским комитетом) написаны не в годы постсоветские - а именно почему-то в советские? Как же это? Разве "Летят Журавли" снимал потомственный дворянин, а не выпускник СОВЕТАМИ созданного ВГИКа? А разве оскарообладатели за фильмы "Война и Мир" или "Москва слезам не верит" - не с рабфаков пришли в кинематограф?

я же говорю - рабфаковцы и больше сделали бы, если бы политруки не пытались их пасти.
Рабфаки это как раз очень даже здорово это тот самый социальный лифт на идеальном принципе - на принципе образования.
В наши дни такие лифты всё больше застревают. Причём процесс начался до перестройки. Мне к примеру очень трудно было попасть на истфак, но когда попал пятёрок у меня в дипломе было больше чем четвёрок а тройки только две. Ноя работал дворником, когда учился и после окончания мне уездная номенклатура так и говорила мы тебя не просто уволим мы тебя так уволим, что тебя в этом городе никто на работу не возьмёт.
А некоторые мои однокашники мажоры особо учиться были не способны и диплом получили лет через десять переведясь в итоге на заочное отделение. Однако им гарантированы хлебные места, а мне без знатных родителей приходилось с огромным трудом отвоёвывать себе скромное место под Солнцем.
Социальная мобильность в нашем обществе резко снижается. Блат, раствецщий при Брежневе даёт сейчас свои ядовитые плоды.
я выше говорил Сталин сгубил крестьянство, Горбачёв и Ельцин выгнали научные кадры из страны
Жириновский в первом посте этой ветки по сути говорит, что партии Медведей при Медведеве теперь уже и ненаучные кадры особо не нужны, чтобы в очередной раз победить на выборах достаточно пенсионеров и газовиков с нефтянниками.

по моему надо бы как то сформулировать предмет нашего разговора. Мы собственно о чём говорим и какую цель перед собой в этом разговоре ставим?
Просто пар и эмоции выпускаем? Вот именно за это есть смысл ограничить политические темы. Когда они только ради выпускания пара в свисток.

не слишком ли очевидно, что в РА сейчас русские служить не торопятся, а северо-кавказские хлопци тут как там...


ОК!


Увы нет... Деревня как тип поселения и как форма жизни на земле - сущестовала вплоть до 90-годов...и даже процветала можно сказать в первой половине 80-ых годов - особенно когда началась продовольственная программа 1982 года... Этот ресурс убила ЛИБЕРАЛЬНАЯ верхушка 90-ых годов...

Но мы ушли от темы о ЛЮДЯХ ТРУДА! Я считаю что чем больше люди труда ценятся в обществе, чем лучше их труд вознаграждается - тем богаче и качественно лучше живет ВСЁ общество в целом...

Безспорно. Удивлюсь очень если кто то попытается это оспаривать. Это необходимое условие процветание, занчит попробую уточнить тему дискуссии
Есть смысл спорить о механизме - как такого состояния общества достичь
Упованиями на доброго батюшку царя императора президента родомысла?
Или добъёмся мы освобождения своею собственной рукой?

Что же касается деревни, то ты говоришь о тех, которые не обезлюдели. Из значительной части люди просто уехали. Всё моё детство в основном прошло в деревне в конце 60х начале 70-х, в которой оставалось всего два жилых дома из ста.
Не за что особо защищать в этом вопросе нынешнюю власть, но это факт по газификации деревеннь нынешняя власть сделала больше совесткой, но это вобщем то несущественая и достаточно случайная деталь определяемая особенностями межотраслевой структуры экономики изменившейся в постсовесткое время а не достоинствами рыночного либерализма.

Согласен, что колхозники жили в целом не плохо при Брежневе. ещё бы, мы студенты за них картошку убирали а они в это время на мопедах вокург нас катались.
Зюганов и проговаривается по Фрейду всю дорогу - никуда не годится государство которое не хочет кормить своих крестьян. Это его буквальная цитата.
Чтобы крестьянам вольготно жилось закупали канадскую пшеницу и кормили ей скот. При Ельцине путине скот порезали, закупают австралийское аргентийское мясо бюджету так удобнее, крестьяне нищие, зато мы теперь сами продаём кормовое зерно, нашему аграрному сектору столько не нужно. Зарабатывают на этих операиях не крестьяне, а агробароны и спекулянты. Крестьянам ныне урожай хуже засухи, убирать его в кредиты лезть надо, а закупочные цены при урожае так падают, что прибыль только меньше. я как раз сейчас об этом статью готовлю. В тульской области рекордный урожай, (и кстати неплохо за последние 5 лет запаслись современной техникой), но задолженность сельских предприятий от этого урожая перед банками только увеличивается.

Важно оговориться, что урбанизация самам по себе обезлюдивание деревни процесс объективный. В Европе и США процент аграрного населения был в пятеро меньше чем в СССР, но этот процент кормил весь Запал полюга и нам пшеницу поставлял. А наше крестьянство по Зюганову государство должно было ещё и подкармливать. Ты пытаешься судить о положении колхозников по их социальной обустроенности. А я говорю немного о другом - об экономической эффективности такого типа хозяйствования.
Я бы мог очень подробно рассказать об эпопее с кукурузой.
Над Хрущёвым издеваются те кто не в теме. Дело конечно не в одной кукрузе, но Хрущёв интуитивно видел важные ключевые моменты и пытался учится у Запада. но ему грамотёшки не хватало и идеологические шоры мешали.
Невозможно было добиться эффективности и отдачи от тех передовых аграрных технологий которые при хрущёве пытались внедрять при той системе хозяйствования.
Вообще именно в сельском хозяйстве вся нищета командно-административной экономики отчётливо видна как нигде. Невозможно командовать производством связанным с природой, потому что природой много не покомандуешь.
И если на большом заводе не так уж и важно частный он или государственный, люди труда там примерно так же работают что при социализме что при капитализме, разница больше на менеджерах управленцах отражается, то в сельском хозяйстве все отрицательные черты командного администрирования и уравниловки проявляются по полной программе.
Прикинь, нас школьников привозят убирать морковку (без этого дармового труда горожан наш аграрный сектор ни с одним урожаем бы ни справился вовсе) Так вот школьник стоит учитильнице отвернуться спешит морковку каблуком поглубже в землю втоптать вместо того чтобы тратить силы на её выдёргивание.
Школьник неосознанно занимается той самой классовой борьбой по Марксу, потому что поставлен в такие условия. И в колхозе колхозникам в конечном счёте воровать было выгоднее чем честно работать.
Надеюсь ты не будешь с этим спорить?

Те кто вокруг вас на мопедах катался - это сопляки скорее всего 14-15 лет, а может и младше... Ребята повзрослее - 16-17лет - уже права на трактор в школах-либо фазанках- либо СПТУ получали... Сам учился - ЗНАЮ! Ребята 18-20 лет - это либо армия, либо студенты институтов и техникумов - посему они либо в армии были, либо в вашей же студенческой же среде обитались и вместе с вами же на колхозных полях картошку собирали. а деревенские парни после армии - тоже вряд ли будут на мопедах гонять... Так что...не очень-то фантазируй... о ленности советских колхозников...Ты-то только картошку убирал( впорчем и я тоже, еще правда и свеклу), а культур у колхоза-миллионера с десяток засеяно- мало что картошка, еще и рапс, и люцерна, и кукурузу в силосы заложить надо, да еще рожь-пшеницу убрать... От тебя же не убыло, что картофель малость поубирал... Впрочем скорее всего это просто институт договорные или шефские отношения с конкретным колхозом имел...
Я хотел бы еще отметить что ЦЕНННОСТЬ имеют не просто люди труда, а люди ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО труда... Труд бармена конечно ценен, но это скорее труд слуги, чем труд виноградаря... А слуги - это обуза общества...Тогда как рабочие(крестьяне) - ЭТО ОСНОВА БОГАТСТВА ОБЩЕСТВА...

Те мелиоративные, осшутельно-болотные, целинные и удобренческие мероприятия которые проводились в СССР - НЕМЫСЛИМЫ без административной системы. Ты бы как историк - справедливости ради сравнил урожаи по зерну и другим культурам, по производству молока и мяса, кур и яиц - в советские годы и сейчас! Аргентина с Америкой бы извините в ...опе остались (при наших-то широтах) в расчете на душу населения... Тот же УРОЖАЙ 1990 - например! Другое дело - куда это всё девалось? ВОТ ЭТОТ ВОПРОС - надстройке задать надобы... Масштаб ВОРОВСТВА - ГИГАНТСКИЙ...

Вот вышла у Сталина работа об экономических проблемах в СССР. Написал человек черным по-белому - НЕ ДАВАТЬ МТС в собственность колхозам- не потянут они! Дотировать придется... Как в воду глядел... А нос-картошкой - дал... в результате несмотря на целину - в начале 60-ых хлебные бунты начались...

Уел уел. даже мне и возразить нечего. могу только развивать твою мысль. да конечно эти пацаны были доармейскогов озраста и строго говря были не колхозники а дети колхозников и погонять на мопедах вполне имели право им в их подсобных хозяйствах даже вполне работы хвтало.

(Кстати с середины 70-х, когда я в город переселился окончательно я сам же себе картошку выращивал примерно до 2002 года и опять же в переходную эпоху полстраны с голоду не пухло только за счёт такого полунатурального хозяйства которое в общем то само по себе признак глубокой деградации экономики ...Сейчас это поколение уходит в основном. Те кто младше нас вряд ли пойдут картошку выращивать в основной своей массой, на большую дорогу куда вероятнее, если припрёт))

ты очень важной темы коснулся о труде обслуги.
в современной социологии и в журналистике публицистике сплошь и рядом. критерием зачисления в средний класс считают исключительно размер дохода (причём по нашим реалию зачастую теневого или серого)
Если же приглядеться повнимательнее попристальнее и пограмотнее, легко убедиться что львиная доля этого самого постсоветского среднего класса это именно обслуга того или иного разлива. и в строгом социологическом смысле она средним классом не является потому что не размер дохода должен быть критерием зачисления в средний коласс (если ты думать умеешь а не попугайничать) а экономичсекая самодостаточность.
система выстроенная Путиным же сознательно душит настоящий средний класс налогами, чиновничьими поборами и рейдерством, заменяя его симулякрами из этой самой обслуги. а обслуга такая не может быть опорой гражданского общества ибо смотрит в рот тому от кого свои подачки получает. Ментальность у неё принципиально иная.
Поэтому язвы нынешней России не столько в капитализме и не в либерализме, а в их отстутсвии ли неразвитости.
Я бы этот строй наш грамотнее назвал бы компрадорским и неофеодальным, точь в точь как на Кубе при батисте и в Никарагуа при Сомосах (именно об этом была моя дипломная работа)
Не идиот Путин, и мозг у него идеально работает. Как он инфой владеет, даже уважение вызывает, серьёзный противник. И он там такой совсем не один. Дружная и грамотная питерская команда, которая очень боится, что только дай продыхнуть среднему классу, только палец ему протяни, он сразу руку по плечи отхватит и погонит взашей всю эту камарилью.
Поэтому нищета выгодна этому режиму, Подкинь бабульке к пенсии 100 долларов, она проголосует как надо. настоящий средний класс никогда не будет благодарен власти и её подачкам, пока не получит непосредственного доступа к управлению государством, чтобы решать свои экономические проблемы по понятным законным правилам а не по незаконным правильным понятиям.

как ты не понимаешь термина надстройка, так ты непонимаешь и ещё одной важной вещи ставшей очевидной уже в студенчсекую революцию 60-х годов.
Уже тогда рабочие и крестьяне утратили свою революционность, ибо в строгом смысле слова перестали быть пролетариатом. Они тоже немного разжирели, им стало что терять. Но это немного отдельная тема и подтема.
То что ты с моей точки зрения кое чего не понимаешь, может быть и не беда. Это ведь всё в основном марксистская схоластика, которая для немарксистов непринципиальна.
Ты вот давай попытайся конкретный рецепт выдать. Что делать здесь и сейчас. а то так можно долго цифры и факты перебирать.

Сообщение отредактировал Сель - 7.12.2009, 21:55

Я пока немного сам попробую ответить на этот вопрос.
Вот Жириновский в первом посте критикует бюджет. Но то что он отказывается голосвать за бюджет это же просто такой политическйи ритуал. Можно подумать проблема решается правильным бюджетом. сам же Жириновский говорит эти чиновники любой бюджет украдут.
А Путин потому и даёт им воровать, потому что эти чиновники в особенности силовые и есть его главная опора. они и есть неофеодалы - нынешний правящий слой. Компрадоры олигархи альтернатива.
Ты слышал Медведев предлагает создавать профсоюзы, а руководить ими по его мысли должны профессиональные профсоюзные менеджеры с юридическим образованием, которых надо ещё обучить.
Мне такая логика как то ближе.
Невозможно создать средний класс только изменением бюджетной политики.
А вот структурирование гражданского общества через профсоюзы через некоммерческие общественные орагнизации, через местное самоуправление (Подчёркиваю по Конституции это ведь всё не государство)весьма полезно. Халява неценится. и если рабочий хочет получать больше, надо чтобы это не было подачкой, даже если у государства в загашнике есть для этого средства.
Рабочий должен научиться торговаться со своим работодателем когда заключает с ним трудовой договор. Для этого рабочий должен научиться объединяться с другими рабочими. Трудное дело, но на Западе именно так и добились в Скандинавских странах, что разрыв в доходах физичсеких лиц у них всего 3-4 раза.

я только не знаю пока насколько Медведеву можно верить. совершенно не исключаю,что все эти красивые разговоры только до 2012 года.

Что ж? Очевидно ему хватает инфы для того чтобы понять, что поезд в ТУПИК набирает ход... Значит у него (или у его команды) нет либо желания, либо инструментов воздействия, либо и того и другого... В таком случае некоторый всероссиийский катаклизм (читай потрясения) - полносьтю (и увы опять насильственно) обновит элиты...
Мои предложения в сущности простые... но они НЕМНОЖКО бьют по сложившемуся образу жизни потребительского общества...
1. Запрет купли-продажи земли (пусть она даже и остается в частной собственности, но продавать-покупать ее надо запретить) плюс к этому еще набор большевистских методов из нэповской практики... просто владеть землей разрешить в размерах до 10 соток на человека, а что свыше - установить ежегодный продуктовый налог - владеешь одним га - осенью сдай либо 1ц зерна, либо 20 ведер картошки, ну или эквивалент другой культуры хотя бы и хлопка- остальное ради бога продавай на рынке, а иначе если у тебя земля пустует - пусть лучше ею владеет тот кто умеет на ней работать...
2. Монополия государства на внешнюю торговлю
3. Система госзаказов...вместо тендеров - госзаказы... Те предприятия кто захочет - могут предоставить государству заявку на госзаказ - и государство ОБЯЗАНО в месячный срок - выдать предприятию (согласно его мощностям) ГОСЗАКАЗ - оплатить его по смете, а предприятие в свою очередь - обязано выполнить заказ качественно и в срок!
4.Все виды аренды - ограничить. Суммарную арендную плату - с любых и скольки угодно сданных в аренду объектов в руки одного арендодателя - ОГРАНИЧИТЬ - размером одного МРОТ! Нефиг - арендодателям кровь пить из предпринимателей!

Ещё видео:

Максим де Трай
я то твержу, что правящему режиму в конечном счёте любая политика по развитию реального свободного предпринимательства смерти подобна. И чтобы даже эти твои предложеняи проводить в жизнь, нужна как раз другая надстройка, другой политчиский режим.
По пунктам твоим
1.Натуральный налог в XXI веке это как то странно. Но ладно пусть будет. Главное чтобы земли сельхозназначения использовались по назначению. А то ведь можно построить на этой земле бордель и платить налог картошкой. очень выгодный бизнес получился бы.
отмена купли продажи земли убъёт возможность закладывать землю в банки и кредитовать аграрное производство, которое всерьёз без кредитов не мыслимо.то есть запретив куплю продажу земли так или иначе надо тогда возвращаться и к колхозно-совхозной системе. сказав А говорить Б. и я это вполне допускаю Теоретически и эту систему можно было бы организовать не по сталинско-брежневски. было бы кому работать на земле...
2. монополия государства на внешнюю торговлю. прекрасно. каким способом. Кто помешает тому госудасртвенному чиновнику, который будет эту монополию осуществлять, получать в процессе откаты от его зарубежных контрагентов и хранить их на анонимных счетах в зарубежных банках? Этот процесс расцветал уже при Хрущёве.
Поиски решения на этом пути я бы тоже тогда доводил до логического завершения. Сведение внешней торговли к минимуму. россия вполне самодостаточная страна и вполне могла бы ни с кем особо не торговать. Это как раз рецепт и по Паршеву и по Дугину. теоретически по моему вполне работающий рецепт. и именно это предлагали лекторы из иснтитута мировой экономики и международных отношений приезжавшие регулярно на наш истфак в 1983 как рецепт спасения социализма. именно через внешнюю торговлю наносился мощнейший удар по СССР когда Рейган уронил цены на нефть сговорившись с саудитами. И экспертам это было ясно как белый день. социализм не может конкурировать с капитализмом по его правиласм рыночной экономики. но по своим правилам может быть и может. Значит забор, Берлинская стена, Далее скорее всего война. страну которая ни с кем не торгует и бомбить не жалко, особенно новыми видами оружия, которых у неё нет.
3. система госзаказов. Это ж надо конкретизировать. как бороться с откатами, процедура размещения этих госзаказов. тут дьявол прячется в деталях. А если тут в конкретику ударятся много букав надо написать. нам конечно некогда, спать уже скоро надо отправляться.
4. к ногтю арендотаелей? Я что то тут вообще не врубаюсь . и купить землю нельзя и в аренду взять только за копейки можно. На фига кому нужна будет копеечная аренда, расчитается твоей натуроплатой как нибудь и всё. никак эта мера не будет спсобствавть повышению эффективного использования земли. но в этом пункте я возможно плохо тебя понял.

когда я регулярно интервьюирую серьёзных аграриев они ключевой мерой называют одно. Если у нас пока ещё не кончились нефть и газ и мы продаём её за зелёные бумажки, За эти бумажки покупаем другие ценные бумажки, ну дальше все знают. Этот из однако Леонтьев говорит это мы дань выплачиваем фактичеки. Контрибуции за поражение в Холодной войне.
Так вот мои аграрии говорят, дайте нам субсидии на ГСМ и электроэнергию, если это у нас пока есть, дайте нам это подешёвке и всё. Уже тогда рыночная экономика им начинает резко нравится ибо при таких условиях они становятся в ней резко конкурентноспосбными и больше им ничего не надо от государства. Дальше они сами готовы своим демпингом захватывать мировой продовольственный рынок.
Если же не хочет государство делиться нефтью газом и электричеством, тогда пусть устанвоит твёрдые (нерыночные) закупочные цены на продовольствие.
Как понятно ни то ни другое не позволит россии ВТО, при том что не факт ещё что туда Россию примут, и своим аграриям они всю дорогу подобные лазейки всё же исхитряются изыскать.
нынешнее министерство сельского хозяйства обещает организовать дешёвый и выгодный производителю лизинг дорогущей сельхозтехники. Даже министром назначили женщину врача-кардиолога по образованию, которая врачом то не работала а работала в фирме по лизингу медицинской аппаратура, которая когда поднялась занялась и сельскохозяйственным лизингом.
Ой не было бы только всё это просто очередным способом казнокрадства, во что по нонешним временам поверить куда легче чем в выгодный для производителя лизинг.
и кому работать на земле? ты видел кто на подмосковных полях работает?
У нас здесь особо циничные латифундисты скупают землю разорившегося колхоза, крестьян сгоняют в Москву не хуже тех же британских лордов эпохи огораживаний, а работать говорят будут узбеки таджики и китайцы, они не пьют и рады зарплате в 4 000 рублей.
правда пока Миграционная служба ещё такой откровенной наглости не позволяет. Но по моим ощущениям не по принципиальным соображениям Путин такую политику проводит. просто если с этим слишком торопиться, могут быть определённые неприятности. Ещё недовымерла местная деревня до такого состояния, чтобы этот процесс можно было бы запускть уже на всю катушку. Район у нас богатый земли плодородные и крестьянин с руками если уж и не разбогатеет то и не обеднеет в конец, прокормиться как нибудь. а вот в Пензенской губернии слышал китайцев уже во всю нанимают.


в общем я не против таого антирыночного и мобилизационного пути, только уж если вставать на такой путь, то надо быть последовательнее. Да Тогда не будут нужны ни профсоюзы ни политические и экономические свободы. Делать люди в основном должны будут, то что им приказывают. многим такая система не понравится. Их выгнать уедут туда где им нравится, а сюда будет полно желающих, готовых реально работать, чтобы не умереть с голода.
И я даже не стал бы утверждать, что такая перспектива совсем уж убивает возможности для РМ. РМ возможна по моему на очень разной политико-экономической почве.

Главный вопрс на фига такая мобилизационная модель нынешней правящей элите?
И где альтернативная элита, которая к этому готова и на это способна? Что то я даже на подходе не вижу структуры, способной осуществить такой грандиозный проект по очередному развороту страны в другую раскоряку даже в оппозиции. КПРФ теоретически может быть и смогла бы. Но чуть позже если преобразуется и без Зюганова. А Зюганова над ней для того и поставили, чтобы такой проект никогда никто и не попытался бы запускать реально. Баркашова окончательно зачморили показывая ему на следствии по сфабрикованному делу видео избиения его беременной жены, чтобы он подписал признательные показания. (если верить интернет-рассылке РНЕ, которая вскоре после этого вообще перестала выходить).
Где губернаторы Лебедь и Евдокимов7
Про последгнего даже сериал сняли где он под фамилией Акимов "Гражданин начальник 5"
Там в конце один большой мосоквский шиш9ка по поводу прокурора, который ещё осталсмя честным говорит - как такого человека система пропустила к такому серьёзному делу? Ведь система надёжно заточена на то, что бы не пропускать подобных людей на такие места.
Вот она серьёзно заточена и на то, чтобы никому и в голову не приходило браться за подобные проекты.
Пока ты действуешь в рамках этой системы, тебе можно довольно многое. Только не мешай игре. Когда ты покушаешься на саму игру и на её правила система тебе мгновенно уничтожит.
Я вчера с друзьями обсуждал такой вопрос, что будет если начну в интернет рассылке излагать всё что знаю о конкретных людях и схемах. Вот они мне примерно это и сказали. Пока в узком кругу где чужие не ходят это вопрос торга и возможны варианты. Когда на публику и без крыши - это не по правилам системы.
все 4 твои предложения не по правилам системы.
а я в первую очередь именно об этом спрашивал, ты как собираешься сопротивление системы преодолевать?