Ситуация в России. Рассказы политиков.Видео.

Не нужно крайностей. Вмешательство государства должно быть ограничено. Не нужно ни государственного напора, ни анархии. Что Вы понимаете под государственным напором? Может быть, мы, вообще, о разных вещах говорим?
Я понимаю под ним чрезмерную регулятивную активность государства в жизненно важных сферах общественной жизни. Например, связанную с основными свободами граждан, образованием, здравоохранением, налогообложением. Но только в последней сфере активность зашкаливает. В остальных же ее даже не хватает.



Это всего лишь одна из теорий происхождения государства: "Теория общественного договора". Существует еще, например, и т.н. "Теория насилия", согласно которой государство само себя придумало, появившись из групп вымогателей-аристократов с оружием. И данная теория далеко не маргинальна.



На мой взгляд, это не важно.

Сообщение отредактировал Игорь Иванов - 1.12.2009, 11:29

Вы считаете, что разрушение действовавших систем образования и здравохранения произошли самопроизвольно, без участия государственной власти?
Вы считаете краейне неэффективную, по сути губительную систему налогооблажения - самосложившейся?
Корупцию Вы считаете национальным признаком, или это созданная система?
В чем Вам не хватет государства? Мало чиновников? Или малочисленная система МВД?
Подумайте над тем, как в стране имеющей в каждой отрасли самый большой в мире государственный аппарат, может не хватать государственной активности?



В таком случае, Вам надо сменить Розу Мира, на розу войны.

Виктор, именно так оно и было. Разве что эти ребята произвели в "аристократы" себя сами.
А те, у кого оружия не было, возражать не могли.
Сейчас ситуация, благодаря техническому прогрессу другая.

Ты зачем ругаешься?

Анархия и анархизм - это немножко разное. Анархизм меня устраивает. Все газпромовское - нет. Я за многообразие проявлений лучших свойств неустойчивых изменений материи в имеющейся иллюзорной проекции этого мира

Я не ругаюсь, теорий о возникновении государств может быть великое множество, и в каждый исторический момент будут появляться новейшие,
согласные с текущей повесткой дня. Причем в каждом государстве собственные.
Это понятно.
Но мы то живем здесь и сейчас, и если мы выбираем для себя лично теорию : Государство = насилие, то в таком государстве мы и живем.
Если же мы выберем государство = уважение к личности, мы сможем жить по другому.

Все это произошло благодаря развалу государства, а не его напору. И люди уезжают или деградируют благодаря тому, что все гниет, благодаря коррупции, о которой Вы говорите. Нет здесь напора государства!
Самый большой в мире гос. аппарат на душу населения у нас возник не из-за тотального проникновения государства во все сферы жизни, как может показаться. А из-за неэффективности гос. управления: там, где в Европе справляется один чиновник, у нас нужно два. О каком напоре можно говорить, если необходимые реформы не проводятся (того же здравоохранения, например), законодательная база не подведена под многие отношения (см., например, "пустой" закон о космической деятельности). Административное право не развито: множество требований закона упирается в отсутствие санкций за их неисполнение.
Конечно, по сравнению с 90-ми годами, государство активизировалось: военная реформа проводится, пытаются закручивать гайки по отношению к МВД, налоговое администрирование становится эффективнее, а налогообложение прозрачнее (хотя оно по-прежнему бесконечно далеко от совершенства). Все делается медленно, неуклюже, с неохотой и рецидивами. Еще раз: на напор это не похоже. А произвол силовиков и чиновничий беспредел - это не напор, а развал, т.к. все делается вопреки гос. воле (воле уицраора, если угодно).
Теории возникновения государства создал не я, а Вы озвучили далеко не основную. Никто их не выбирает сообразно текущему моменту, как это было в советские времена. Сейчас признается, что все они в чем-то верны. Здесь Вам и "общественный договор", и "классовая борьба", и "насилие" и другое.

Игорь...нет-нет...не хочу я властного напора... Когда я поднимаю вопросы насчет советского времени - меня прежде всего волнует что не слишком-то честно к тем временам относятся многие форумчане... а государственная машина и аппарат - у нас похабные...но уж очень меня коробит - когда Вик все нынешние передряги объясняет наследием большевизма...вот я и говорю ему... что тогда хоть что-то нормальное делалось... в космос как никак первыми полетели...нарков, маньяков, террористов и гомиков по пальцам пересчитать можно было...
Что есть нынешняя властная система? Федерализм? Нет - кормление - система 17века... садил царь воеводу на волость... и баста...так и сейчас...
Ну так давайте власть от низу строить... Армия, дензнаки, внешняя политика, федеральный транспорт, медицина, образование - пусть от Центра идут... А всё остальное пусть от мест выборами назначают... Советы же и есть... Собрались люди - 1000 человек...дом или улица в селе - опа - выбрали из себя -10 депутатов, 5 ментов и 1"админа". И сказали им - вот мы платим 13% подоходный налог в казну - из них 6% - идут в госказну....а 7% - вам... Из этих денег - должно быть чтобы у нас убийств и краж не было, чтобы улицы освещены были и чтобы мусор вывозился, чтобы дороги без ям были и ятобы дворнеги снег чистили...
Положим 1000человек...каждый со средним заработком 30000рублей - отдает 7%=2100р. Итого 2100р*1000=2100000р. Нехиловато? А разделим-ка на всех - депутатам - добавочку за общественную активность - по 10тыщ р в месяц(все ж таки не чаще двух раз в месяц собираются). Тогда - десять депутатов - возьмут себе 100 тыров. Остается - 2000 тыров. Нехилая сумма... Мы ведь помним что в этой местности средний заработок -30000рублей...Значит менты со всей своей опасной работой - могут поиметь тыров по 40 по 50...следовательно в сумме иметь 5*40(50)=200(250) тыров... А и пусть "админ" - имеет даже двойную зарплату от средней - то есть 60 тыров. Итак... 2000-250-60= 1690тыров или один миллион шестьсот девяносто тысяч рублей!!! Повторю эту цифру в арабском виде 1690000!
И это только в один месяц! А в год - 20 лямов!
Тут они не то что дороги отремонтят - они еще и трех-пятеерых тренеров наймут для детишек - один футбольный (мальчикам)- один художествевенно-гимнастический(девочкам)-один баскетбольный-один художник-учитель- и даже музыкальных кружков парочку вести да еще и с инструментами...И даже на школьный музей Розы Мира с уголком Д. Андреева с двумя смотрителями денег останется...
А ведь это только -чуть больше половины от подоходного налога посчитано - а ведь есть еще 13 других налогов предусмотреных нашим законодательством... Чувствуете КАК ВОРУЮТ!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 1.12.2009, 22:12

Я прослеживаю «развитие» нашего государства на протяжении 50 лет, к сожалению, дальше своего возраста мне не заглянуть,
а «исторические источники» ничего, кроме изжоги у меня не вызывают.
Так вот, государства как такового, в понимании того, что основное достояние – это человек, в нашей стране не было никогда,
на протяжении этого времени.
Громадный бюрократический аппарат, армия, МВД, КГБ и огромная свора стукачей, и все это под контролем дублера всех органов власти - КПСС, привела СССР к краху,
стране просто не хватило валового продукта на прокорм этого монстра.
В 90, путем жестоких мер, удалось на время сбросить эту удавку.
К сожалению, реванш наступил очень быстро, и не успев или побоявшись разрушить самопоглащающуюся советскую экономику,
и в результате этого, не построив новую, страна в конце 90х годов вернулась в объятия привычного режима.
Вы вот пишите, «самый большой в мире аппарат возник из-за неэффективности гос. управления»,
это все равно, что сказать – «жидкий стул возник в результате поноса».
«Все гниет в результате коррупции», это что, «вспышка нового штамма вируса гриппа»?
Все это уже было.
И задача государственной власти регулировать общественное устройство так, чтобы не наступать на одни и те же грабли,
хотя бы на временном отрезке, вмещающем в себя продолжительность жизни одного поколения.
Увы, все повторяется.

Сообщение отредактировал Вик - 2.12.2009, 9:42

Антон, это и называется демократия, конечно "доходчиво" написано, но по сути правильно.
И в мире, худо-бедно, эта схема работает.
И депутатов выбирают, и шерифов, и судей и губернаторов.
Недавно еще и в России губернаторов выбирали.

Сообщение отредактировал Вик - 1.12.2009, 23:27

Виктор!
Неужели же мы с Вами да общий Язык нашли? Нет правда! оттуда из каждой сотни ИЛИ ТЫЩЩИ людей власть должна итти ...

Виктор - просто я постарался очевидно выдать - то что имеется в каждом из рай пунктов - то есть реально дененг ЕСТЬ! Чтобы там ни пел нам прумиер-министар...гаспадин МИ Лион... таньга есть и если нужно имхо их можно направить куда нуна... А вообще слушайте INXS!

между нами и США есть некоторое различие.

в США 500 лет назад приехали люди с ружьями, которые потом стали отказываться от права "пострелять", от суда Линча, выбирая для этого себе власть.

а в России 150 лет назад государь-император отменил рабовладение.
И что же, из внуков и правнуков рабов может происходить власть так же, как она произошла от свободных вооружённых поселенцев ?

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.12.2009, 23:48

Не надо, Киррилл.
Как Вы знаете, Австралия до конца девятнадцатого века была английской тюрьмой, и что?
Каждый человек рождается свободным в этом мире, если же Вы чувствуете на себе печать раба, помойтесь.

Сообщение отредактировал Вик - 1.12.2009, 23:53

Да, здесь мы его нашли, будем двигаться дальше.=)

\\\ Каждый человек рождается свободным в этом мире \\\

а после рождения бывает ещё и воспитание, история страны, где родились родители также влияет.

Сравните северную и южную америку. На север приехали англичане, а на юг - испанцы. И какое разительное отличие получилось !

\\\ Как Вы знаете, Австралия до конца прошлого века была английской тюрьмой, и что? \\\

так ведь заключённые - это не потомственные рабы