О Романе ТрахтенбергеФеномен российской культуры?

Ночью вернулся из солнечной Болгарии, и только сегодня узнал о смерти Романа Трахтенберга и похоронах.
Почитал, сколько грязи вылили на покойного, и не могу не сказать несколько слов.
Романа знал лично, не очень близко, но давно.
Впервые встретился с ним в его первом маленьком кабаре Хали-Гали на Ланском шоссе в 1997 году.
Кабаре – название громкое, на самом деле это был маленький клуб на 20-25 мест с небольшой сценой, на стене почему-то висел мотоцикл.
Двое ведущих вели программу Роман Трахтенберг и Костя Капитан.
Сегодня Рома, завтра Костя.
Программа Романа отличалась напором, может быть наглостью, Костя был интеллигентней и помягче.
Шутки Трахтенберга всегда были за гранью, но сама концепция – «клуб грязных эстетов» - требовала этого. Роман был Артистом в душе и жизни, и когда он входил в образ «грязного эстета», это воспринималось великолепно.
Он не ругался матом, он им владел и виртуозно разговаривал на этом языке.
Клубом владели, по-моему, «чехи».

Агния пишет:



Могу только заметить, что непонимание другой культуры, а все творчество Романа я считаю культурой, не делает чести автору этого текста.
Да, из Романа не получился бизнесмен, все его дальнейшие проекты не имели такого успеха, как маленький клуб «Хали-Гали» образца 1997 года, новый клуб не принес ему денег, так же как и переезд в Москву.
В последний раз мы встретились с Романом два года назад, он жаловался на финансовые неурядицы.
Я тогда ему посоветовал завязать с бизнесом, и делать то, что доставляет удовольствие ему и его зрителям и возвратится в Питер.
Маленький клуб, программы на радио, запись анекдотов.
Но Рома всегда слишком сильно любил деньги. Думаю, это его единственный минус, но он этого и не скрывал..
Ну а насчет мерзости и всего остального, кто как воспринимает мерзость.
Возможно, что жизнь автора заметки – Ильи Стогова - «писателя», намного мерзостней жизни Ромы Трахтенберга, я это легко допускаю.
Кстати, а кто-то его читал?

Сообщение отредактировал Максим - 24.11.2009, 19:21

я думаю, что Трахтенберг к культуре никакого отношения не имеет.

Может кому-то и нравятся шутки "за гранью", но это же не делает их культурой.

Виктор, а тебе личное знакомство с усопшим "артистом" зрение не застит?

По-твоему всё, что описАл Стогов в своём блоге о визите в "кабаре" трахтенберга -- это всё наговор на его светлое имя?

У нас сейчас почти весь "юмор" на центральном ТВ, все эти петросяны и камеди-клабы, всё это не поднимается выше пояса. И шоумены жиреют и пухнут на этом, по пути расчеловечиваясь сами и расчеловечивая других. И трахтенберг есть лишь логическое завершение такого подхода, финальный аккорд.

Осуждать это, может быть, не продуктивно, но относится к таким людям, как к этическим уродам, калекам, необходимо. Равно как и понимать, что им нужно лечение, врачевание, а не овации публики и достойные некрологи.

Клубы вроде его "кабаре", это такие "гнилушки" Буствича в нашем мире. Этот человек много лет питался, получая удовольствие и деньги от разложения других людей. Теперь кое-кто, возможно, питается им самим...

10. БУСТВИЧ

    Казалось: по-прежнему Агр вокруг,
         Лишь краски померкли вдруг,
    И трупною зеленью прах земной
         Светился, как вязкий гной.

    Меж призрачных зданий мелькали кругом,
         То в щель заползая, то в дом,
    Твари,
          вершащие рыск
                       и лов,
          С фаллосом
                    вместо голов.
    Рассказ мой! Горькую правду открой!
         Они припадали порой
    К массе человекоподобных груд,
         Охватывая их,
                      как спрут.

    Едва шевелясь, я лежал у стены,
         Как труп на поле войны,
    Как падаль,
               подтащенная ко рву,
         Как пища гиенам –
                          не льву.

    Я пробовал встать,
                      но мышцы руки
         Оказывались мягки,
    Как жалобно вздрагивающее желе,
         Как жирная грязь на земле.

    Да, куча бесформенного гнилья –
         Так вот настоящий я?..

    Тогда, извиваясь, как бич,
                              как вервь,
         Подполз
                человеко-червь.
    Размерами с кошку,
                      слепой, как крот,
         Он нюхал мой лоб, мой рот,
    И странно: разумность его – вполне
         Была очевидна мне.

    Бороться?
             Но, друг мой! кого побороть
         Могла б растленная плоть,
    Бескостная, студенистая слизь,
         Где лимфа
                  и гной слились?

    Едва пошевеливаясь,
                       без сил,
         Я в муке смертной следил,
    Как человеко-червь пожирал
         Меня,
              как добротный кал.

    Незыблемейшую присягу приму,
         Что никогда, никому
    Не испытать
               ни в одной судьбе
         То омерзенье к себе.

...В Буствиче рождается омерзение к плотскому началу, если оно ничем не озарено и не имеет противовеса в виде стремления к высшему.
Даниил Андреев, "У демонов возмездия"


Несколько лет назад я видел трахтенберга в очереди в одну из касс ЖД вокзала в Москве. Убедившись, что это именно он, я подошёл к нему почти в упор я начал с высоты своего роста с омерзением его рассматривать. Он заметил это, отвёл глаза и отвернулся. Я плюнул на пол и вернулся в свою очередь...

Я считаю, что деятельность покойного шоумена не имеет никакого отношения к культуре, ибо, последняя, по одному из замечательных определений - есть труд, движимый любовью.
Деятельность Трахтенберга имеет скорее отношение к псевдокультуре (масскультуре) - полному антиподу подлинной культуры. И сравнение, приведенное Максимом, - с Буствичем нахожу вполне оправданным.

Сообщение отредактировал Daria - 24.11.2009, 19:24

Я видел, то что видел. Умный и очень образованный человек.
Да, сложный, но плевать на него, значит плюнуть прежде всего на самого себя,
а этого делать не стоит.
Конечно нельзя делать из него идола, но и пинать не надо.
Разложение людей не от Трахтенберга, он не лгал.

Но у меня такой вопрос, а кто читал книги Стогова?

Сообщение отредактировал Вик - 24.11.2009, 21:05

Из интервью 2008 года:

"Рома, о чем из сделанного (несделанного) в жизни ты сожалеешь?

Все что я хотел в жизни, я сделал, у меня не осталось каких –то масштабных целей. Я готов к смерти. У меня есть приятель, тоже с шоу-бизнесом связан, когда летим в самолете, он молится. Я говорю: «Что ты молишься? Грохнемся, так грохнемся…»
И если бы жизнь можно было повернуть заново, я бы все оставил так, как есть, ничего бы не поменял. Были у меня ошибки, но мне за них не стыдно. Порядочный человек должен всегда и везде нести ответственность за то, что он сделал, а перед как сделать, он должен подумать. И меня удивляет, что не все думают так, как я.
Я много путешествию по России, вижу пьянство, нищету. И все из-за лени. Люди не хотят работать. Влачат жалкое существование, ничего им не надо, нет у них никаких целей, не чувствуют они никакой ответственности, бросают жен с детьми. Ну, женой он не ужился, это можно понять, но дети же не просили, чтобы их заводили. А раз они есть, их нужно кормить. Я своим детям материально помогаю. И при этом все кричат, что я чудовище. Ну, наверно, лучше бросить семью и говорить, что мы хорошие, мы не материмся и не пьем, а дети пусть умирают с голоду."

Роман, Вам нравится шокировать окружающих?

"Трахтенберг никого не шокирует. Просто он честный. Я такой здесь, такой и на сцене, всегда одинаковый. Если говорить правду – это значит шокировать, тогда я вообще эпатажник."

Почему умный человек выбрал столь грубый образ? Неужели только чтобы угодить дурному вкусу публики и привлечь как можно больше внимания? Или этот имидж в чем-то близок Вашему истинному я?

"Матерящегося монстра делают из меня желтые писаки. Не читайте желтую прессу перед обедом. Вот недавно в комсомолке написали про меня: столько грязи, столько антисемитчины, столько ненависти было! А за что? Я лично им ничего не делал. А модератор форума немногочисленные позитивные сообщения убрал, а всю гадость – оставил. Почему? Значит, кому-то надо, чтобы Трахтенберг был чудовищем. Откуда такая злость? Давайте любить друг-друга!"

Балет, хор, филфак. А теперь "Заявись". Скажите, вам не стыдно?
Как матерные анекдоты стали вашим хобби?

"Я танцевал, но оказался профнепригодный. Я пел, но пришел Олег Погудин, и меня подвинули. Я пошел в театр, но там тоже все оказалось запутано.
Я занимался языком, меня всегда интересовал русский фольклор. И сейчас занимаюсь чем угодно, но только не анекдотами. Анекдоты вообще не являются моим хобби, и входят с сферу моих интересов только как часть фольклора. Людям не нужны высокие материи, им хочется понятного и конкретного, а это как раз и есть анекдоты.
Никто не был в клубе на моей программе. Но все почему-то хают, говорят, что я матершинник и крамольник… Действительно, я работаю с ненормативной лексикой, но это же наш фольклор. Главное, чтобы это не превращалась в нецензурную брань. Если вы идете по улице, и вас обзывает пьяный мужик – это оскорбление. А если вы приходите в клуб, где человек стоит на сцене и изящно материться, не оскорбляя лично вас, - это совсем другое. Не всем это дано, а у меня получается. И мне не стыдно. Почему мне должно быть стыдно, если я умею это делать? Я диссертацию защитил, я кандидат культурологических наук. А в выступлении мне принадлежит только редактура, а все выкладки, размышления – это народ. И наш народ не знает своего фольклора!
Не все матюки плохи. Я написал: «Осторожно, ненормативная лексика!» Вы не любите – не заходите. Я это не навязываю, по телевизору никогда не матерюсь."

Есть ли вещи, которые способны вас вывести из себя, что заставит вас потерять контроль над собой?

"Единственное, что я ненавижу, это хамство. От хамства у меня опускаются руки. И мне непонятно, почему люди все время мне пытаются приклеить ярлык хама. Шутить я люблю, причем, в первую очередь - над собой. Если шутишь над собой – значит ты нормальный, адекватный человек. А если ты шутишь над кем-то, то должен ожидать, что тот человек в ответ пошутит над тобой. Если ты этого не ожидаешь, то на что ты рассчитывал? Что будешь кого-то обкакивать, а человек будет в ответ молчать?
Хам у нас один – Владимир Соловьев. На втором месте – Гонопольский. Соловьев – удивительный человек. В нем существует врожденная интеллигентность и природное хамство. Наряду с умными вещами он делает какие-то глупости. Например, человек звонит ему, а он говорит: «Вы дурак, идите учитесь, потом мне звоните!»
Я не знаю , как общаться с хамами, проще всего на хамство ответить хамством, но тогда ты уподобляешься ему."



Интересно, а в общении с домашними ненормативная лексика тоже присутствует?

"Дома только жену гоняю, когда она по-другому не понимает (шутка). Я против, чтобы люди использовали ненормативную лексику и дома, и на улице.
Это тоже самое, что вы идете с ребенком в магазин, а там рядом с сигаретами продаются презервативы. И ребенок спрашивает, пап-пап, а что это такое? Или журналы с порнографией…Это неправильно. Я не хочу видеть это на улице в ларьках. Если мне будет надо, я пойду и куплю в секс-шопе. Но с ребенком туда не пойду. Всему должно быть свое место. Такая же история и с ненормативной лексикой. У меня в кафе написано: «Осторожно, ненормативная лексика». Не нравится – не приходите."

http://vvoronezhe.ru/events/e10127383/

Илья Стогов - известный питерский прозаик.
Читала отрывки из его книг, не зацепило.
А вот ту, из которой приведена глава, автобиографическую ("13 месяцев") захотелось прочесть всю.

Книга написана не менее четырех лет назад.
Об исках за клевету ничего не слышкно.

Если вам интересен мета-психологический аспект смерти Р.Т., милости прошу в мой ЖЖ. Тема вызвала живую дискуссию:
http://agni-8.livejournal.com/72045.html?v...039213#t1039213

А вот отсюда лучше бы это имя убрать.
Тема "О Романе Трахтенберге. Феномен российской культуры?" на форуме РМ выглядит, как... плевок в музее. Сорри.

Да, Стогов настолько известен, что читать уже не хочется. Достаточно посмотреть на
обложки его книг.
Но, впрочем, о Романе.
Мне нравился «Хали-Гали» образца 1997- 1998 года, особенно, когда оттуда исчезла чеченская братва.
Это был камерный клуб, где можно было повеселиться и почувствовать Питерский дух.
Да, дух Питерских подворотен, без дезинфекции и без совковой морали, каждый был свободен, а свободнее всех был ведущий.
Могу сказать, что я приглашал туда всех своих друзей и партнеров, это была наша Питерская изюминка. И все уходили в восторге, даже если Роман и «разводил» какого-нибудь придурка на танец без трусов, обычно, это был пьяный в дым «гость из Москвы».
Девчонки были откровенны и нагловаты, это было конечно необычно и вызывало различную реакцию, в зависимости от личных комплексов посетителей.
Никто никому не хамил, не было драк и толкотни. Москвичи приезжали в Питер, порой только ради похода на Трахтенберга.
Конечно, Роман не справился в то время с популярностью, захотелось размаха с канделябрами и бархатными шторами, вот этого Питер и не принял, новый клуб из переделанной стекляшки, в котором и побывал Стогов, умер тихо и незаметно.
Это была ошибка. Вторая ошибка Романа – переезд в Москву, поход на «большую эстраду».
По сути, Роман - великолепный собеседник или ведущий камерной вечеринки, он не массовик-затейник, да и «продукт» у него не массовый.
Но «пипл» жаждал зрелищ и платил за это «народной любовью», Роман пошел на поводу.
Его самого уже тошнило от старых анекдотов.
Вообще-то, у меня мнение от обратного – я считаю, что это «народ» растлил прекрасного и талантливого человека и превратил его творчество в клоунаду.
И посмертный плевок на могилу Романа от «известного питерского прозаика» не делает чести этому «народу».

Ну да, Народ Иванович и растлил скромного и интеллигентного мальчиша-кибальчиша, силком засовывая ему в карманы зелёные купюры, а мальчик сопротивлялся и норовил вырваться...

Я допускаю, что он был не глуп, образован и начитан, но алчность и похоть развращала и не таких. Ему бы остановиться вовремя, дать задний ход, послать на фиг всех дружков и партнёров...

А вот ты, Виктор, значит, тоже ржал вместе со всеми, хлопал по плечу и сулил "артисту" будущее. То есть и твоя косвенная вина в том есть, что он сейчас, возможно, даёт в Буствиче самый шокирующий свой "концерт"...

М.

\\\\ что это «народ» растлил прекрасного и талантливого человека \\\\

слышали, знаем ! :


И.Бродский, кусочек стихотворения "бюст Тиберрия":



Сообщение отредактировал Кирилл - 25.11.2009, 19:27

Да, мне нравилась атмосфера в старом Хали-Гали, я действительно считаю, это было уникальное Питерское место.
Я не чувствую на себе никакой вины, и с удовольствием вспоминаю это время.
"Ржал, хлопал", будущего не сулил, потому, что не знал и своего.
Позади было совковое прошлое, пионерские зорьки, комсомольские значки.
Я бы и сегодня сходил.

Сообщение отредактировал Вик - 25.11.2009, 21:36

Полагаю, что любить деньги – это хорошо, не следует бороться с ними, но вот продавать душу, служить инструментом растления, не следует. В Евангелии хорошо сказано о том, что должно беззаконию прийти в мир, но горе тем, через кого оно придет. Однако Светлому не пристало бороться против людей, против демонов – пожалуйста, нет никаких возражений (и то против тех, которые не являются инволютивными духами), потому относительно того, что касается Романа, следует высказать соболезнование и проявить сочувствие в его посмертной судьбе, конечно же, критически оценивая его творчество. Но критика не означает охаивание… а какой замечательный образ пьяного Вини-Пуха он создал в клипе профессора Лебединского!.. Вообще, судя по всему, он был неплохим человеком, да, конечно, суггестором, но это уже издержки антропологического типа.

Вот, здесь вы, на мой взгляд, совершенно не правы, так как ваши действия как Светлого по сути представили эту Светлую позицию как навязчивость, граничащую с хулиганством. Следует осознать, почему Даниил Андреев написал в «Розе Мира», что ее сторонники не возьмут в руки оружие в борьбе против Антихриста. Потому ли, что они слабы? Вряд ли… Или стрелять не умеют? Научиться этому недолго. Или трусливы? Разумным страхом должны обладать все. Или боятся запачкаться в крови? История знала многих Светлых полководцев, называемых родомыслами. Так в чем же дело? А ситуация, которая сложится к тому времени, будет настолько противоречивой, что в каждой религии и в каждой политической позиции, а это уже есть фактически и в настоящее время, будет семя как Добра, так и Зла, и люди разделятся отнюдь не по внешним критериям принадлежности к той или иной общности. Судя по всему, в том, что высшими силами так и не последует санкция на приход Розы Мира к власти, есть определенное признание Провиденциальных сил Шаданакара своих ошибок с позволением христианству стать миродержавной силой, образующей цивилизации. Тогда казалось, что так будет лучше, а вышло хуже. В результате поимели инквизиторов, флагеллянтов, конкискадоров, протестантских фундаменталистов, черносотенцев и т.д. Та же самая ситуация, уверен, была бы и с «розамировцами», многие из которых бифштекс бы сделали из Трахтенберга – Вини-Пуха с его поросеночком Пятачком. Вы бы ему, Максим, еще в морду дали, во была бы полная картина Светлого воздействия, что называется, налицо и на лице. Вот это некритическое отношение к себе и к своим действиям многих представителей Светлой стороны, когда их борьба против плохой идеи превращается в борьбу против людей, то есть принимает крайнюю форму зла, какая только возможна в пределах Энрофа, наиболее опасно.

А, вообще, Максим, цитата про Буствич вполне оправдана, вот иллюстрация по этому поводу из клиппотического художника Гигера. Гадость, конечно, но зато честно и откровенно.

А кто это такой?
Где можно подробнее ознакомиться с его творчеством (как называет приведенные Вами рисунки сам автор)?

художник Ханс-Руди Гигер очень известен. Гораздо известнее "Розы Мира".
www.giger.com

и в википедии тоже про него написано

но искусство его больное и тёмное.
предыдущие рисунки - это, скажем, более-менее "светлое" в его творчестве на остальном фоне...

ознакомьтесь с его сериями "некрономиникон", там больше метафизического.
А вот с "био-механикой" не знакомьтесь. Это больше выверты ума.

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.11.2009, 0:37