Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
"Cпиральная Динамика" и Роза Мира.заметка |
|
#1
21.11.2009, 19:29
|
|
Что такое Спиральная Динамика? Составная часть интегрального подхода (этот термин связывают с именем знаменитого философа-психолога Кена Уилбера), который позволяет приобрести целостное отношение к жизни и культуре и использовать на практике все доступные сегодня человечеству знания с целью достижения наибольшего саморазвития и полноты бытия. Спиральная Динамика – теоретическая и прикладная модель человеческого развития, описывающая скрытые коды, которые формируют внутреннюю природу отдельной личности и общества в целом и ведут к их изменению и эволюционному развитию. Согласно ее создателю К. Грейвзу, человеческая природа развивается от одного сбалансированного состояния (уровня) к другому. Каждый последующий уровень добавляет к предыдущему новые элементы - не вытесняет, а наслаивается на него, так что все предыдущие уровни развития продолжают существовать в обществе наряду с самым последним. Конфликты и проблемы, возникающие у людей, обычно обуславливаются тем, что разные люди относятся к разным спиральным уровням развития. Каждый уровень предлагает свои специфические точки зрения на мир, которые действуют как фильтры восприятия, принятые в обществе. Люди, в зависимости от нахождения на том или ином уровне, могут принимать противоположные решения, использовать различные принципы и в политике, и в культуре, и в бизнесе, и в межличностных отношениях. Грейвз назвал свою модель «циклически проявляющейся двойной спиралью биопсихосоциального развития взрослых систем». Его ученики К.Кован и Д.Бэк упростили модель и сделали наглядной, обозначив каждый уровень определенным цветом. Вот эта модель: Первый ярус, БЕЖЕВЫЙ. Характеризуется: выживанием, удовлетворением природных нужд, инстинктивными мотивами и потребностями. Основной «герой» - ДИКАРЬ: «Физические чувства диктуют условия жизни». Второй, ФИОЛЕТОВЫЙ. Характеризуется: безопасностью, потребностями племени, коммуны; приверженностью ритуалам; подчинение вождям, вожакам; ценностью первобытной гармонии – слияния и баланса с природой. КОЛДУН: «Мир полон опасных и таинственных сил и духовных существ, которых нужно умиротворять, которым нужно поклоняться». Третий, КРАСНЫЙ. Характеризуется: силой, действиями, возбужденностью, героизмом, коварством, агрессивностью и стыдом. ВОИН: «Мир – джунгли, в которых побеждают сильные, а слабые им служат. Природа – противник, который должен быть побежден». Четвертый, СИНИЙ. Характеризуется: наличием целей, предназначений; подчинением авторитетам; стабильностью, правилами, смыслами, чувством вины и долга. МОНАХ: «Мир управляется Высшей силой, которая наказывает зло и в конечном итоге вознаграждает хорошую работу и правильную жизнь». Пятый, ОРАНЖЕВЫЙ. Характеризуется: компетенцией, соревновательностью, успехом, стремлением делать вещи лучше, автономией, искусным регулированием, управлением и развитием. ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ/ИНЖЕНЕР: «Множество ресурсов и возможностей для развития, для того, чтобы сделать жизнь лучше и достичь процветания». Шестой, ЗЕЛЕНЫЙ. Характеризуется: чувством соединенности, моральной взаимоподдержкой, сотрудничеством, сознательностью, реализацией поставленных целей, связанностью. БРАТ: «Земля, где гуманность приносит любовь, где общая польза достигается через сопричастность и разделение благ». Седьмой, ЖЕЛТЫЙ. Характеризуется: существованием, функциональными возможностями, открытостью, интеграцией жизненных энергий и потоков, ответственностью за свои действия, связанностью. РАЗВЕДЧИК/ИССЛЕДОВАТЕЛЬ: «Мир – хаотический организм, в котором изменения – норма, а неопределенность – приемлемое состояние жизни». Восьмой, БИРЮЗОВЫЙ. Характеризуется: глобальностью мышления, принятием действительности такой, какая она есть, интеграцией жизненной активности и усилий. МУДРЕЦ: «Мир – тонко сбалансированная система переплетающихся сил, равновесие в ответственных руках человека». Для большей наглядности стоит взглянуть на картинку: http://www.ljplus.ru/img4/a/b/abbefromru/Agerbeck.jpgКаждый человечек держит в руках то, что представляет наибольшую ценность для данного уровня. На каждом схематично изображен преобладающий тип коммуникаций: иерархия, сеть, линейная структура и т.п. Разумеется, модель намного сложнее и многограннее – я предельно ее упростила. Заинтересовавшиеся могут без труда почитать о Спиральной Динамике в сети. Обычно первое, что хочется сделать, ознакомившись с моделью СД, – определить свое собственное положение в этой разноцветной спирали. Кто ты: оранжевый или зеленый? А может, уже бирюзовый?.. Нужно только учесть, что в каждом человека (группе, сообществе, государстве) представлен, как правило, не один уровень, но несколько, и речь стоит вести о доминирующем. Также - касаясь уже только личности – надо иметь в виду, что уровень мировоззрения человека может отличаться от уровня его реальных мотиваций и эмоциональных реакций. Скажем, убежденный христианин (СИНИЙ) в реальной жизни может вести себя с агрессивностью и напором КРАСНОГО, а человек, провозглашающий ЗЕЛЕНОЕ братство, на деле (порой бессознательно) может преследовать меркантильные ОРАНЖЕВЫЕ интересы. (Как тут не вспомнить «Сталкера» и историю с Дикобразом: просил у Зоны одно, а получил другое, желаемое по-настоящему, в глубине души.) Теперь о Розе Мира. С помощью Спиральной Динамики, на мой взгляд, можно понять (хоть и с известной долей условности, приблизительности), почему ВЕСТЬ такого масштаба, такого планетарного значения встретила столь слабую и столь малую количественно поддержку. Много лет назад, а точнее в 1995-ом, я была на конференции эко-поселений в шотландской общине Финдхорн. По правилам мероприятия нужно было провести небольшой семинар или прочитать лекцию. Я решила рассказать гостям (в основном, европейцам и американцам) о «Розе Мира». Меня выслушали с доброжелательным интересом, но несколько… снисходительным. И не слишком горячим. В то время понятие о Спиральной Динамике еще не появилось, и четко сформулировать мои тогдашние ощущения могу только сейчас. Съехавшаяся со всего света экологически-интеллектуально-нью-эйджевская элита словно дала мне понять: это все здорово и замечательно, но это СИНЕЕ и ЗЕЛЕНОЕ, а мы – мы уже ЖЕЛТЫЕ и БИРЮЗОВЫЕ ребята.  Но это элита, ладно. Да еще заморская и не читавшая «РМ» вовсе. А что с массами - нашими, российскими? Да тоже все очевидно… СИНЕЕ (ортодоксальное православие) ни за что не примет и не благословит то, в чем есть существенные нарушения догматики (что можно обозначить как ЖЕЛТОЕ). И потому православные батюшки – за немногими исключениями - и с амвона, и в задушевных беседах с духовными детьми клеймят «РМ» как вредную ересь и оккультизм (а то и сатанизм). ОРАНЖЕВЫМ (а нынешнюю ситуацию в России можно представить как наплыв ОРАНЖЕВЫХ капиталистических ценностей, борющихся с исконно СИНИМИ (авторитарными) и ЗЕЛЕНЫМИ (социалистическими)) нет никакого «профита» от реализации идей «РМ». Роза Мира несовместима ни с прибылью, ни с маркетингом, ни с бизнесом – и если вдруг появится новый активный Мегре, увлеченный Вестью Д.А., то он эту самую Весть лишь дискредитирует. Вот и получается, что отклик «РМ» получила не от миллионов и даже не от десятков тысяч. Что крайне мало даже в масштабах страны - не то что планеты. (Возможно, краткость заметки и крайне упрощенное изложение идеи Спиральной Динамики в ущерб ее пониманию. Заранее приношу извинения, что не имею возможности излагать все подробно и долго.)
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#2
22.11.2009, 23:39
|
|
|
Систематизация сама по себе не плохая.... Только вот подбор цветов и их последовательность ничего кроме удивления не вызывает
--------------------
Ассоль
|

|

|
|
|
|
#3
23.11.2009, 13:50
|
|
Цитата(Агния) ...МУДРЕЦ: «Мир – тонко сбалансированная система переплетающихся сил, равновесие в ответственных руках человека». Я бы сказал не сбалансированная, а самосогласованная - в том смысле, что каждое действие имеет свои последствия, так или иначе затрагивающие всех и вся и вызывающие ответные действия. Поэтому мир может катиться в тартарары (т.е. быть разбалансированным до предела) и, в то же время, оставаться самосогласованным. На мой взгляд, чисто умозрительная система (это я уже обо всей Спиральной Динамике), больше запутывающая понимание истинных социальных взаимосвязей, чем объясняющая их: Цитата(Агния) С помощью Спиральной Динамики, на мой взгляд, можно понять..., почему ВЕСТЬ такого масштаба, такого планетарного значения встретила столь слабую и столь малую количественно поддержку. Объяснение очень простое: мощнейшая государственная контрпропаганда, зашоренность мировых религий в своих догматах и культах, и ОБРЕЗование вместо ОБРАЗования. Предъявлять претензии к индивидуумам практически бессмысленно. Разве что ты готов жизнь положить на то, чтобы изменить мировоззрение именно этих конкретных индивидуумов... И разве что ты окажешься не один такой...
Сообщение отредактировал Gandalf - 23.11.2009, 13:52
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#4
23.11.2009, 14:49
|
|
Цитата(Ассоль - north @ 22.11.2009, 23:39)  Только вот подбор цветов и их последовательность ничего кроме удивления не вызывает Отдельные цвета - возможно. Но не все. Разве СИНИИЙ не ассоциируется с небом, высотой, верой? КРАСНЫЙ - цвет агрессии, без которой невозможен воин. ЛИЛОВЫЙ - прочно связывают с магией. Последовательность же (цветов) вообще не нужна. Это не радуга.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#5
23.11.2009, 15:03
|
|
Цитата(Gandalf @ 23.11.2009, 13:50)  Я бы сказал не сбалансированная, а самосогласованная - в том смысле, что каждое действие имеет свои последствия, так или иначе затрагивающие всех и вся и вызывающие ответные действия. Поэтому мир может катиться в тартарары (т.е. быть разбалансированным до предела) и, в то же время, оставаться самосогласованным. Да, пожалуй, верное уточнение. Цитата(Gandalf @ 23.11.2009, 13:50)  На мой взгляд, чисто умозрительная система (это я уже обо всей Спиральной Динамике), больше запутывающая понимание истинных социальных взаимосвязей, чем объясняющая их: Это модель, а не универсальная теория (что я неоднократно подчеркивала). Модель всегда умозрительна и всегда упрощает. Главное - работает она или нет. Эта - работает.  Во всяком случае, ваше объяснение непринятия вести о Розе кажется мне менее убедительным. Цитата(Gandalf @ 23.11.2009, 13:50)  мощнейшая государственная контрпропаганда, ??? Кому какое дело до "государственной контрпропаганды" (если она вообще существует в отношении "РМ", в чем я сильно сомневаюсь) в нашем плюралистическом - вплоть до духовной энтропии - мире? Цитата(Gandalf @ 23.11.2009, 13:50)  зашоренность мировых религий в своих догматах и культах, При том, что истинно догматичных (воцерковленных) верующих в нашем обществе небольшой процент. Интегральный подход еще больше противоречит догматам, но принимается на "ура".  Цитата(Gandalf @ 23.11.2009, 13:50)  ОБРЕЗование вместо ОБРАЗования. А когда-то было иначе? Прежде было хуже: не было Интернета - мощнейшей образовательной силы.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#6
23.11.2009, 21:26
|
|
Цитата(Агния @ 23.11.2009, 15:49)  Последовательность же (цветов) вообще не нужна. Это не радуга. Но, однако, система предлагаемая построена на восходящем развитии... Ступени не разбросаны хаотично. Так отчего же цвета не отражают этого? Цвет зависит от длины волны и нет более гармоничного, естественного и имудрого расположения цветов, чем в радуге.
--------------------
Ассоль
|

|

|
|
|
|
#7
23.11.2009, 22:56
|
|
Цитата(Ассоль - north @ 23.11.2009, 21:26)  Так отчего же цвета не отражают этого? Создатель Спиральной Динамики Грейвз никаких цветов не использовал. Поэтому воспринимать его модель было трудно - слишком "левополушарная" и сухая. Цвета ввели его последователи - исключительно для наглядности и большей легкости усвоения. Подавляющее большинство цветов кажется мне вполне подходящими (примеры я привела). Разве что вместо последнего - БИРЮЗОВОГО (синоним ГОЛУБОГО) я бы ввела ЛАЗОРЕВЫЙ (смесь синего и зеленого), поскольку именно СИНЕЕ (духовность) и ЗЕЛЕНОЕ (братство) должны, на мой взгляд, определять этот уровень. И еще предпоследний уровень - ЖЕЛТЫЙ - не вполне ложится на душу. Но нужного цвета я не вижу. (Мне легче астрологически - 7 уровень явно смахивает на характеристики Урана).
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#8
24.11.2009, 1:52
|
|
|
Агния, спасибо. ) Я, правда, знаком с уилберовской классификацией, где наличествует 10 уровней. Если не ошибаюсь. Но это не так важно.
Первый соблазн иерархической классификации - поставить самого себя на определенную позицию и "посчитать" всех знакомых. Помимо практики смирения и "неосуждения" ближнего на пребывание на уровне может помочь еще и чисто ментальный ход. Каждый человек (или почти каждый - но не могу исключить себя) пребывает одновременно на нескольких уровнях. Он испытывает дикарские эйфорию и страх, он мучим неврозами ритуала, он любит рыцарские романы, он и синий, и оранжевый... Анализ будет полон аберраций. Синее будет приниматься за бирюзовое, оранжевое - за желтое... А фиолетовое, увы, за зеленое. ))) Но это не значит, что классификация порочна. Просто она ограничена, и ее применение - как и применение любого оружия (протеза-костыля) опасно.
А Ваша версия об отторжении андреевского текста некоторыми группами - мне остается только ее поддержать.
|

|

|
|
|
|
#9
24.11.2009, 13:23
|
|
Цитата(Ахтырский @ 24.11.2009, 1:52)  Я, правда, знаком с уилберовской классификацией, где наличествует 10 уровней. Если не ошибаюсь. Я встречалась с той, где 9, но последнюю восприняла с трудом.  Цитата(Ахтырский @ 24.11.2009, 1:52)  Первый соблазн иерархической классификации - поставить самого себя на определенную позицию и "посчитать" всех знакомых. Мне-то кажется, что знакомых не так интересно (и не так этично  ), как себя. Неплохой метод самопознания. Во всяком случае, глубже той же соционики (тоже модель, но горизонтальная). Цитата(Ахтырский @ 24.11.2009, 1:52)  Каждый человек (или почти каждый - но не могу исключить себя) пребывает одновременно на нескольких уровнях. Он испытывает дикарские эйфорию и страх, он мучим неврозами ритуала, он любит рыцарские романы, он и синий, и оранжевый... Анализ будет полон аберраций. Синее будет приниматься за бирюзовое, оранжевое - за желтое... А фиолетовое, увы, за зеленое. )) Все это так, но некие доминанты выделить можно. Как пример: анализ конфликта, бывшего на форуме несколько месяцев назад. Если говорить не о человеке в целом, а о тех ценностях, которые он позиционировал в споре, то СИНЕ-ЗЕЛЕНАЯ составляющая одного из участников встретила ОРАНЖЕВЫЙ отпор сразу нескольких оппонентов. Ситуация обострилась и разогрелась КРАСНЫМИ качествами, присущими части диспутирующих...
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#10
24.11.2009, 13:42
|
|
Цитата(Агния) ??? Кому какое дело до "государственной контрпропаганды" (если она вообще существует в отношении "РМ", в чем я сильно сомневаюсь) в нашем плюралистическом - вплоть до духовной энтропии - мире? Да разве в этом проблема? Нам может быть все до лампочки, но если мы не контролируем полностью свое подсознание, то какими бы не были мы сильными личностями, мы все равно подвержены внешнему информационному давлению. (Надеюсь, вы не сомневаетесь в существовании такого давления?... Если хотите, можем обсудить и это). Государственная контрпропаганда, о которой я говорил, даже не обращает внимания, против кого конкретно она направлена. Ее задачей является тривиальная дезориентация людей в политическом и познавательном (а в конечном счете - духовном) плане, заставляющая их игнорировать любые идеи, открывающие им глаза на существующее положение дел... Цитата(Агния) При том, что истинно догматичных (воцерковленных) верующих в нашем обществе небольшой процент. Воцерковленных = истинно догматических?... А что вы думаете о Янике, который, по его утверждению, является воцерковленным православным верующим?... Или он включается в ваш интегральный подход?...  Александра, уверяю вас, что верующих, не желающих слышать о "РМ" (что бы вы им не говорили), гораздо больше, чем "интегральных"... Утверждаю на основании своего личного опыта...  Это как раз следствие моего последнего аргумента: Цитата(Агния) Цитата(Gandalf) ОБРЕЗование вместо ОБРАЗования. А когда-то было иначе? Вот потому, что до сих пор не было иначе, большинство людей не замечает вести ДА... Что касается Интеренета, то многие ли в нем ищут эту или подобную весть? Большинство тусуются в "контактах" и "одноклассниках" и этого для них вполне достаточно. А сколько предпочитают гораздо более пикантные сайты?... Теперь о главном. Цитата(Агния) Эта - работает. Сопоставьте это с ответом Ахтырского: Цитата(Ахтырский) Первый соблазн иерархической классификации - поставить самого себя на определенную позицию и "посчитать" всех знакомых. Помимо практики смирения и "неосуждения" ближнего на пребывание на уровне может помочь еще и чисто ментальный ход. Каждый человек (или почти каждый - но не могу исключить себя) пребывает одновременно на нескольких уровнях. Он испытывает дикарские эйфорию и страх, он мучим неврозами ритуала, он любит рыцарские романы, он и синий, и оранжевый... Анализ будет полон аберраций. Синее будет приниматься за бирюзовое, оранжевое - за желтое... А фиолетовое, увы, за зеленое. ))) Но это не значит, что классификация порочна. Просто она ограничена, и ее применение - как и применение любого оружия (протеза-костыля) опасно. Я не приписывал бы это свойство только иерархическим классификациям, но в целом согласен с этой характеристикой Спиральной Динамики...
Сообщение отредактировал Gandalf - 26.11.2009, 6:58
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#11
24.11.2009, 22:46
|
|
Цитата(Gandalf @ 24.11.2009, 13:42)  А что вы думаете о Янике, который, по его утверждению, является воцерковленным православным верующим?... (Ой, что сейчас бу-у-у-дет... Я имею в виду реакцию Якова... Не могу отвечать за Якова, лишь предполагаю, что у него могли быть сходные со мной проблемы (в другой теме писала, что меня не допустили до причастия, пока не поставлю крест на эзотерике), но могли и не быть - если повезло встретить батюшку с широкими взглядами. (Реакции не будет, поскольку Яков объявил мне бойкот.  ) Создается ощущение, что вам просто не по душе модель Спиральной динамики, а точнее ее ЖЕЛТИЗНА, и поэтому вы не стали "врубаться" в нее как следует. (Что вполне естественно и объяснимо.) Поскольку конкретной объективной критики (в ее адрес) нет. Цитата(Gandalf @ 24.11.2009, 13:42)  Сопоставьте это с ответом Ахтырского:
Цитата(Ахтырский) Первый соблазн иерархической классификации - поставить самого себя на определенную позицию и "посчитать" всех знакомых. Помимо практики смирения и "неосуждения" ближнего на пребывание на уровне может помочь еще и чисто ментальный ход. Каждый человек (или почти каждый - но не могу исключить себя) пребывает одновременно на нескольких уровнях. Он испытывает дикарские эйфорию и страх, он мучим неврозами ритуала, он любит рыцарские романы, он и синий, и оранжевый... Анализ будет полон аберраций. Синее будет приниматься за бирюзовое, оранжевое - за желтое... А фиолетовое, увы, за зеленое. ))) Но это не значит, что классификация порочна. Просто она ограничена, и ее применение - как и применение любого оружия (протеза-костыля) опасно. А вы пост Дмитрия до конца дочитали? Цитата(Ахтырский @ 24.11.2009, 1:52)  А Ваша версия об отторжении андреевского текста некоторыми группами - мне остается только ее поддержать.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#12
26.11.2009, 7:10
|
|
Цитата(Агния) А вы пост Дмитрия до конца дочитали? Разумеется дочитал. И, честно говоря, не понимаю, почему он после такой характеристики Спиральной Динамики соглашается с вашей версией отторжения "РМ" некоторыми группами. Даже при полном совпадении предлагаемой вами модели с его мнением в этом вопросе, все равно остаются другие нестыковки этой модели в других вопросах. Лично я понимаю это как то, что даже в этом вопросе нельзя полностью доверять этой модели, поскольку я просто могу не учитывать те стороны этого вопроса, в которых Спиральная Динамика начинает противоречить реальному положению дел... Цитата(Агния) Создается ощущение, что вам просто не по душе модель Спиральной динамики, а точнее ее ЖЕЛТИЗНА, и поэтому вы не стали "врубаться" в нее как следует. (Что вполне естественно и объяснимо.) Поскольку конкретной объективной критики (в ее адрес) нет. Провокационная претензия... Честно говоря, я привык доверять своему первому впечатлению, но признаю, что не смотрел первоисточник. Поскольку вы ставите вопрос принципиально, то давайте пока отложим обсуждение. Буду знакомиться с первоисточником.
Сообщение отредактировал Gandalf - 26.11.2009, 7:19
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#13
26.11.2009, 15:06
|
|
Цитата(Gandalf @ 26.11.2009, 7:10)  И, честно говоря, не понимаю, почему он после такой характеристики Спиральной Динамики соглашается с вашей версией отторжения "РМ" некоторыми группами. Это просто. Человек - гораздо более сложная система, чем общественное или религиозное явление. Поэтому любую модель для его описания следует применять с осторожностью. Цитата(Gandalf @ 26.11.2009, 7:10)  Провокационная претензия.. В вашем восприятии, но не в моих намерениях.  Цитата(Gandalf @ 26.11.2009, 7:10)  Честно говоря, я привык доверять своему первому впечатлению, но признаю, что не смотрел первоисточник. Я тоже доверяю первому ощущению, но обычно его проверяю (если это не требует больших временных затрат). Скажем, соционика с первого взгляда показалась мне игрой, развлечением, и не больше. Проверив ее на себе и знакомых, убедилась, что первое впечатление не обмануло. Но это, конечно, не обязательно. Тем более что вы не одиноки. Слабый отклик на тему говорит о том, что СД мало кому интересна, и намного привычнее и удобнее говорить на языке 20-го века, чем 21-го.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#14
26.11.2009, 15:23
|
|
Цитата(Агния @ 26.11.2009, 15:06)  Тем более что вы не одиноки. Слабый отклик на тему говорит о том, что СД мало кому интересна, и намного привычнее и удобнее говорить на языке 20-го века, чем 21-го.  Агния, а что делать тем, кто говорит на языке 22-го века?
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#15
26.11.2009, 15:39
|
|
Цитата(Вик @ 26.11.2009, 15:23)  Агния, а что делать тем, кто говорит на языке 22-го века? smile.gif А конкретнее? Вы себя имеете в виду?
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|