Любовь

Жень, я бы тоже ответил стихотворением.
Вот этим:

http://www.stihi.ru/poems/2006/08/21-2239.html

Правда, с тех пор, прошло уже много времени.

Но раз ты просишь словами описать, скажу так:

это что-то вроде навязчивой идеи. Ты хочешь постоянно находиться с этим человеком, разговаривать с ним.
Ты постоянно о нем думаешь, мечтаешь, строишь какие-то совместные планы.

Это не надоедает.

Естественно, при таком состоянии человек готов забросить все свои дела, попросту - на все забить.
Правда, всякие умные люди говорят, что такова только первая фаза, и называют ее еще влюбленностью, увлечением, что мол она, если все проходит нормально, года через два переходит либо в настоящую любовь, уже глубокую и не такую эмоциональную,
либо совсем прекращается.

Но я бы лично послал все эти рассуждения к одной известной бабушке.

Любовь - она не может быть менее эмоциональная. Ты либо живешь этим и дышишь этим, либо нет.

И вот еще:

Что такое любовь? –
Это Вселенная для двоих,
Это таинственность, предвосхищающая рассвет.
Это твои глаза, превращающие
Прозу в стих,
Легкая сладкая боль и дыхание прожитых лет.

Нежность и волнение,
Трепещущая строка,
Дрожь ветерка и дыхание тишины,
Голос любимой,
Зовущий издалека,
Право молчания и беспокойные сны.

Сентябрь 1991

Текста нет

Ну стихами я тоже могу! Дельфиновыми. Моя любимая песня у него. Если я Вас им ещё не достала, можете скачать, если хотите, она очень красивая.


Это больше, чем моё сердце,
Это страшнее прыжка с крыши,
Это громче вопля бешеного,
Но гораздо тише писка забитой мыши,
Это то, что каждый всю жизнь ищет,
Находит, теряет, находит вновь,
Это то, что в белой фате со злобным оскалом
По свету рыщет. Я говорю тебе
Про Любовь.

Она сама по себе невесома,
Она легче, чем твои мысли,
Но вспомни, как душу твою рвало,
Когда она уходила,
Как на глазах твоих
Слёзы висли.
Он руками своими нежными
Петлю на шею тебе набросит,
Не оставляя ничего от тебя прежнего
Сама на цыпочки встать попросит.
Ты даже не сможешь её увидеть,
Ты никогда не заглянешь в её глаза,
А думаешь только о том, как бы её не обидеть,
Не веря в то, что она действительно зла.
Ты можешь с ней расцвести и засохнуть,
Он сожрёт тебя, как цветок тля,
Но лучше уж так сдохнуть,
Чем никого никогда не любя.

Константин (в переводе с греческого - постоянный ), как-то, если честно не думаю, что любовь можно описать словами. Музыкой - может быть. Не знаю, не любила никогда.
Павел, пасиб за ссылочку.
Иоанн, Тебе отдельное спасибо. Мне твой стих нра.
Странно, я думала, что сюда барышни всё-таки сунуца...

Текста нет

А как я могу видеть, если не знаю, что это такое?

Есть два вида любви - любовь-болезнь и любовь-судьба.
В моей жизни было и одно и другое.
Любовь-болезнь похожа на описание Ивана. Такая любовь обычно возникает как удар тока при первом взгляде. Состояние такое, как буд-то ты нашел того, кого давно-давно искал, по ком тосковал, оно такое твое, родное, что хочется петь и плакать.
Обожаю такое состояние. Именно в такое время приходят в голову стихи и пр. Это было настоящее чувтство, мне потребовалось пять лет его не видеть, чтобы перестать болеть этим человеком, но осталась память - очень прочная, на всю жизнь. Но не всегда необходимо связывать свою судьбу с тем, кого ты вот так любишь. Иногда это грозит большими неприятностями. Не всегда, но частенько.
Любвоь-судьба не приходит как удар молнии, но в процессе общения возникает нечто другое - ты постепенно осознаешь, что этот человек тебе послан Богом, чтобы с ним разделить судьбу. Такая любовь более творческая, чем та, другая, во всяком случае для меня, а связь более прочная.
Осознание данности очень сильное, и это дает силы терпеть, ждать, верить в этого человека, не смотря на какие его недостатки.
Разница в таких любовях в том, что в первом случае ты просто закрываешь глаза на неприглядные вещи в характере своего возлюбленного, или в его манерах, привычках. В другом же случае идет совместный труд, когда мы вместе (он и я) набираемся опыта, помогаем друг другу стать лучше, шире, учимся строить свои отношения, прощать друг друга. И именно поэтому я считаю такую любовь более творческой (созидательной), хотя конечно же стихи больше хочется писать в первом случае.

Истинная любовь молчалива

Дорогая Женя и прочие участники!
Тему любви проигнорировать, конечно, невозможно. Но Крот на фоне других постоянных форумчан, кажется, уже заработал репутацию… хм… весьма приземленного типа. :evil: Что ж, наверно, так оно и есть. Во всяком случае, мои взгляды на любовь не всем здесь могут показаться достаточно утонченными. :?

Было время, и я писал стихи о любви. Небездарные, пожалуй. Адресованные вполне конкретным девушкам, к коим довелось мне питать влюбленность. Насчет участия даймонов точно не уверен, но полагаю, и они тут могли руку приложить. В общем, барышням нравилось. Отрывок одного из моих лирических стихотворений даже приведен на форуме (кому любопытно – загляните сюда.)

А потом я встретил Ленусю. Некоторые из форумчан уже знают ее (Иоанн, например), ведь мы вместе приезжали в Москву. С Леной мы вместе уже шесть лет, пять из которых – в официальном, так сказать, браке. И знаете, что поразительно: за время нашей совместной жизни (ни до свадьбы, ни после неё) я не посвятил Лене ни одного :!: стихотворения про любовь. Короче, ни строчки я ей не написал. Ни словечка. Как ни пытался. Что-то рождалось, вырисовывалось, уже, казалось, выпрыгивало из пресловутого тонкого плана, а потом я все равно это браковал, перечеркивал и забывал. После многократных попыток я махнул рукой. За время нашей совместной жизни идея со стихами пару раз возвращалась, но с тем же результатом. В конце концов, я эту идею бодро похоронил. А со временем ко мне пришла эта старая мудрость, не мною придуманная, но мною опробованная:

Истинная любовь молчалива

Как передать словами чувства к человеку, без которого твоя жизнь уже не вполне полноценна? :!: Возможно, у нас произошел тот самый универсальный случай взаимного созерцания монад, о котором писал Родион, как об идеальном варианте. Во всяком случае, мы вместе уже не один год и (тьфу-тьфу-тьфу) не собираемся расставаться. При всех неурядицах и трениях совместной жизни, которые, конечно, имеют место быть.

Мне думается, что наши монады в Ирольне тоже где-то рядышком сияют. Я это чувствую. Если у меня и есть какой-то тонкий опыт, то только такой. И надо вам сказать, дорогие мои друзья, что при прохождении через многие жизненные трудности наша дружба только крепла, а наша привязанность только росла.

А что такое Любовь для меня? Говоря по правде, Любовь для меня это вообще не стихи. И не цветы. И не аромат лугов Фальторы. И уж точно не вздохи под Луной, окутанной покровом Воглеа. Для меня Любовь это гораздо более земные понятия. Образно говоря, это уголь. Это нефть. Это золото и алмазы. Это то, что лежит глубоко под землей, но непременно подлежит изъятию на поверхность. Ибо она нужна людям. Она совершено ощутимо согревает наши дома, дает тепло для наших очагов, кормит наших детей и украшает нас лучше любых драгоценностей. Только дается она (как и всякое полезное ископаемое) через нелегкий, ежедневный, совместный труд. Рука об руку. С постоянной подстраховкой друг друга в шахте, именуемой Жизнь земная. Но так и только так, по моему мнению, можно добраться до настоящей, долгой любви на многие-многие годы.

Так что, други и братья, Крот от всего сердца желает вам любить и быть любимыми. Ищите свою Любовь. Творите свою Любовь. Такой, какой вы хотите ее видеть. Пишите прекрасные стихи, прозревайте в Ирольн, купайтесь в сферах стихиалей. Будьте мудры и счастливы. Но помните, что если вы хотите любви долгой, то рано или поздно вам придется найти того, с кем будет легко копаться в земле. Уж крот-то в этом маленько понимает. :wink: :wink:

А что до меня, то мне, право слово, уже никакой любовной лирики не надо. У меня своя лирика. Почти каждый мой вечер заканчивается примерно одними и теми же фразами:

«Спокойной ночи, Максим. Я люблю тебя»
«Спокойной ночи, Ленусенька. Я тебя тоже люблю.»

«Спокойной ночи, Полишка-малышка. Папа любит тебя».
«Спокойной ночи, папочка. Я тебя тоже люблю»

А потом, когда Полишка засыпает, я иногда заглядываю в ее комнатку, смотрю на нее спящую и молчу.

Истинная любовь молчалива

Ангелина и Максим,
я внимательно прочитал то, что вы пишете и о первой, и о второй любви.
И я - может и не понимаю, но пытаюсь понять, во всяком случае, - отношусь с уважением.
Но у меня несколько иные взгляды на это и наверное, спорить здесь не надо.
Не исключаю, что пути людей различаются, и одним ближе тот путь, который проходишь вдвоем с каким-то особенным человеком, другим - ближе тот путь, который проходишь один.

Я, думаю, отношусь ко второй группе людей, и наверное, если кто-то будет меня в этом переубеждать, то он будет это делать неправильно.

Но чтобы тема эта не повисала в воздухе, я предложил бы обсудить следующее.
Андреев, как известно, писал:

Думается, что правильный религиозный ответ на вопрос о любви между мужчиной и женщиной может быть только один: эта любовь благословенна, прекрасна и свята в той мере, в какой эта любовь творческая.

Я понимаю это так - если спутник или спутница вдохновляет нас на что-то, приближает нас к самореализации, к своему предназначению, к выполнению той главной цели, ради которой мы живем на земле - то это любовь от Бога.
Это не обязательно могут быть стихи, для кого-то вдохновение будет означать постройку дома, для кого-то посадку рощи, для кого-то - научное открытие.
Вдохновение движет нас вперед.
Но ведь многие люди просто бегут от одиночества, или от каких-то проблем, в брак.
Таких людей в действительности много, думаю, что их гораздо больше половины среди женатых.
И при этом они тоже очень часто говорят о судьбе, предназначении, душе-сестре и совместном пути. Но проходит год или три, и вот от судьбы мало что остается и нередко даже венчанные пары начинают мечтать о разводе...
Самообман всегда ходит очень близко рядом с любовью, так что различить наверняка, пока мы находимся внутри этого состояния, как правило, нет никакой возможности.

(Я сам, в определенные периоды своей жизни думал, что именно вот этот человек - мое предназначение, но проходило время, и оставалось раздражение да несколько красивых воспоминаний.)
Еще раз говорю, что возможно просто у разных людей разная судьба.

Одни любят океаны, другие предпочитают реки.

важно то, что где-то там вверху горят звезды, к которым мы стремимся.
Если наши чувства помогают нам к этим звездам идти - наверное, так надо.
Если же люди подменяет небесные звезды земными ("ты моя звездочка" ) - то я лично против.

---------
---------

Максим, а стихи понравились
Правда, там кое-где хромает размерчик, но если подправить, то получилась бы песня или баллада.

Привет, Иван!
как дела? Я вчера ноконец экзамен сдала! Можешь меня поздравить.

В тему: Я думаю, что гораздо важнее любить живых людей, чем идеи, даже самые благородные. Любых людей: друзей, супругов, братьев, сестер, родителей. У меня от идей голова пухнет, но я щастлива осознавать то, что ни одна из них не стоит мизинца моего мужа, друзей и родителей. И Христа мы любим лично, что тяжело бывает, конечно.

Полина

Насчет трактовки Андреева

Как известно, последователи Розы наравне с любовью почитают богосотворчество. Но и сам Андреев неоднократно указывает, что сотворчество Логосу настолько многогранно, что всех вариантов перечислить просто невозможно.

"Разумеется то, что наиболее распространённым видом творческой любви в нашем эоне является рождение и воспитание детей, но что это отнюдь не единственный вид творческой любви и любовного творчества. Совместный труд в любой из областей культуры, воспитывание друг в друге лучших сторон личности, обоюдное самосовершенствование, вдохновление друг друга на художественный, религиозный и любой другой творческий труд, наконец, даже простое счастье молодой, свежей, страстной любви, обогащающее, усиливающее и поднимающее обоих, – всё это богосотворчество, потому что ведёт к возрастанию их и просветлению, к увеличению мирового океана любви и радости." (Глава "Женственность")

И варианты, перечисленные здесь, конечно, не все. И выращивание сада, и постройка красивого и удобного дома, и даже выпиливание лобзиком по дереву - все может нести в себе искру творчества. И в этих случаях любимый человек способен сыграть роль того катализатора, который придаст процессу одухотворенность, зажжет в нем искру Божию.

Но почему невозможен такой вариант, когда любовь к родному близкому человеку и является главным выражением богосотворчества? Когда любовь - не средство, а самоцель. Когда человек действительно не стремится к далеким звездам, предпочитая зажечь у собственного очага свою "маленькую звездочку"? Еще раз цитирую тот же самый отрывок:

"даже простое счастье молодой, свежей, страстной любви[/b], обогащающее, усиливающее и поднимающее обоих, – всё это богосотворчество."

Иван, пойми меня правильно, я совершенно не умаляю значение тех людей, которые воспринимают мирскую любовь прежде всего как вдохновение, делая благодаря ей великие открытия и прекраснейшие произведения искусства. Честь и слава таким людям. Просто ты сам совершенно правильно сказал:

Ну и на здоровье. Перебеждать тут действительно не следует.

Поздравляю!
Дела неплохо. В жизни все потихоньку.
Репортаж уже прочитала?



А я ничего не имею против.
Но только ведь люди бывают как рядом с нами, так и по другую сторону - там.
Даниила я при жизни ни разу не видел, но он для меня очень близок.
Да и не он только.
А за идеей Розы мира стоят несколько конкретных людей - пусть они и не живут сейчас и здесь среди нас, в нашем слое.

Удачи тебе, Полина!

Появляйся почаще.

Максим, привет!



А вот уверен был, что кто-нибудь ответит этой цитатой.

Но ведь пишет Андреев, что совместное воспитание детей - это не единственный вид творческой любви.



Максим, а что такое любовь?
Творчество - это когда что-то созидается новое. То, чего не было раньше.
А что должна собой представлять любовь, чтобы быть творчеством сама по себе, как таковая?

Андреев, как ты верно цитируешь, пишет:

"даже простое счастье молодой, свежей, страстной любви, обогащающее, усиливающее и поднимающее обоих, – всё это богосотворчество."

Именно - молодой, свежей, страстной.
То есть речь идет именно о той первой эмоциональной фазе любви, о которой я писал, и которую вы с Ангелиной считаете, вроде, не вполне зрелой и чем-то типа увлечения.
А между тем поток энергии представляет именно она.
Да - творчество - сам этот поток.

Но раз уж мы заговорили о второй фазе любви, когда эмоции поутихают (я сам не очень представляю, как любовь без эмоций, но вам верю), страсти не остается или почти не остается, то наверное, поток этой энергии должно заменить что-то еще.

Созидание чего-либо.



И здорово, если это созидание совместное.



Максим, я здесь говорю о том, что у человека есть дальние цели, что он рожден быть Богу братом и творцом Вселенных. Что ради этого он учится жить на Земле и потом проходит множество ступеней в других более высоких мирах.
И о том, что хорошо бывает когда собственный очаг не заслоняет от него это.

Не больше.



Здесь и далее никаких расхождений нет.

Я лишь хочу подчеркнуть основную мысль - должно быть в жизни человека нечто большее, чем рождение детей, воспитание подобных себе существ, похожих на тебя самого. Должно быть какое-то движение вперед, какое-то приоткрывание, какой-то, извиняюсь за банальные слова, духовный рост.
А если мы все силы потратим на то, чтобы создать свою копию (только в идеале дети бывают лучше родителей, хотя почти все родители на это надеятся), которая потом повторит все наши ошибки, то в чем тогда будет движение вперед?

Хм... :? Знаешь, Вань, наверное, в твоих словах есть доля истины. Видишь ли, для меня Семья с большой буквы - это по большому счету, священная корова. Мысль о том, что люди весьма частенько образуют союз бесцельно и даже с дурными помыслами, просто с трудом лезет мне в голову. То есть она туда лезет, но как-то, знаешь, на первой передаче и все время пробуксовывает.

Ты, кажется, имел ввиду случай, когда люди инерционно живут вместе, потому что... потому что так принято. Осуждать таких людей глупо, как глупо осуждать всех потенциальных клиентов Скривнуса.


Как же, была и у меня эта самая фаза, о которой ты пишешь. Прекрасная фаза, согласен полностью. Вспоминаю о ней с восторгом и ностальгией. Только вот, Иван, в отличие от тебя, ностальгия у меня на сей счет какая-то пассивная. То есть вспоминать-то я вспоминаю, но предложи мне все это вернуть взамен того, чем я обладаю сейчас - ей-богу, откажусь. То что у меня сейчас, мне во сто раз дороже. Я знаю, не всех привлекает шахта под названием Жизнь земная, но меня она не пугает. Копаясь в ней, я не потерял, а укрепил свою любовь - а что еще надо человеку? :wink:

Ты совершенно правильно сказал, Иван, что путь у каждого свой. Ты любишь небо, я предпочитаю землю - вот и вся разница между нами. :wink:


И не представишь, Иван, не мучайся. Не хочу переходить на покровительственный тон, но для того, чтобы это представить, необходимо несколько лет походить с кольцом на пальце. :wink: Могу лишь сказать, что эмоции никуда не деваются - они просто видоизменяются в известном роде. Ничего ущербного тут нет, по крайней мере, у меня не было.


Ну правильно, блин-клинтон. У меня, например, Полишка, как "наиболее распространенный вид творческой любви". У кого-то другого - что-то еще. Но продукт сотворчества (если союз действительно перспективный) есть всегда. И рождается он, поверь мне, не с бухты-барахты, а в результате долгого и нелегкого труда изо дня в день. Даже если даймон тебя с горяча под зад и пнёт, ускорение тебе все равно придется набирать самому.

А вообще, Иван, тебе не кажется, что наша дискуссия по немногу перерастает в спор женатика с холостяком. Могу лишь сказать, что я тебя в этом вопросе тоже прекрасно понимаю или, во всяком случае, стараюсь понять.

И напоследок, чтобы моя позиция стала окончательно ясна, привожу такой постскриптум: опрос в начале темы я вынужден был проигнорировать, поскольку слово "любили" там приведено в прошедшем времени.

Иван, мы растем вместе с детьми, они часто дают нам больше, чем мы им. Это не наши копии, это существа, доверенные нам Богом. Это личности, которые часто перерастают нас ( не только в идеале, но и в жизни). У них свое предназначение и свой путь. Мы не должны мешать им. Нельзя подавлять, можно только подсказывать.
Это я только теперь поняла после многих ошибок и раздумий.
От ошибок никто не гарантирован, но почему дети будут повторять наши? Неужели, у них не хватит фантазии наделать своих?
Мать двух взрослых сыновей. Анна.

Ну здрасте! Творчество - это делание чего угодно, но во имя Бога и с именем Бога в душе, и не обязательно создание чего-то нового.
В союзе между несовершенными душами, но желающими любить и развиваться совместно, присутствует цель не в виде создания чего-то нового, а именно в процессе взаимного совершенствования, в том, чтобы научить друг друга процессу любви (именно процессу), когда надо в течение длительного времени (всей жизни) отдавать, жертвовать, уступать и прощать, и еще развивать что-нибудь сугубо индивидуальное или недостающее на данный момент . Вот в этом и заключается самое главное творчество. А не имея возлюбленного научиться этому практически не возможно, отдаленно его могут заменить дети, но это немного другое все-таки - там свое, не менее важное, но другое.

Ну это творчество аналогично написанному стихотворению или написанию или просмотру прекрасной картины - душа полетала, набралась широты и опыта и на этом как бы все, проехали, процесс прошел.
Цитата говорить о том, что и такая любовь (наравне и с другой) имеет место быть, как богосотворчество. Но вовсе не только такая, и все.
Беда в том, что страсть не может существовать вечно, такая любовь коротка, а люди остаются людьми. Кто-то остыл раньше, кто-то позже. А потом люди начинают отяжелять свою карму предательствами, жестокостью, холодностью, безответственностью. Много ли вы видели пар, которые после непродолжительной, но страстной связи расставались друзьями, по-доброму, с наилучшими пожеланиями? И что потом остается от той окрыляющей любви?
Вот и я, любя (как в бреду, забыв Бога) одного парня, прекрасно понимала, что это кончится и может кончиться далеко не так, как начиналось. Творчеством совместным это вряд ли можно называть. Мы очень дружили, но и с его стороны и с моей это был просто опыт, не более., опыт общения на данном уровне. Где-то, в какой-то книге в небесной канцелярии было написано: повстречались родственные души, помечтали, покружили в страсти (получили праздник сердца) – и разбежались, так как у каждого свои цели и задачи. Не знаю, как это объяснить, но не смотря на то, что я без него еще долго страдала, я прекрасно понимала, что жить вместе нам незачем, не будет смысла в такой совместной жизни, что потом будет только разочарование и пустая трата времени, и Бог на такую жизнь санкцию не даст. Душа родственная, а судьба не моя - знала это, чувствовала и все тут!
А потом пришел в мою жизнь мой муж. Родственной душой, как в первом случае, я его не могу назвать. Но меня просто как в затылок толкало что-то – вот твоя задача, вот твоя цель. Вернее у него все в глазах было написано, типа, привет, я твоя судьба. И ведь действительно, с Сережкой я научилась всему, что включает в себя семья – отдать свой кусок торта или шоколадки мужу, превозмогая усталость, пойти погладить в час ночи ему брюки на работу, приготовить картофельный сок натощак (встать пораньше), так как у него язва, бросив свои дела, бежать подержать ему шуруп, пока он что-то там закручивает, подставить ему свои колени, чтобы он прилег на них уставший, не обращая внимание на то, что ты тоже устала, и тоже хочешь полежать, и так далее, так далее, так далее. Именно из таких мелочей и состоит настоящее чувство. Пережить это важно и здорово, но сохранить это гораздо важнее и ценнее. А самое главное, что и "летать" то я тоже не перестала, в то время как в первом случае крылышки мои потихоньку уменьшаться начали, так как любовь такая больше наркотик стала напоминать.
Смогли бы мы вот так жить 12 лет, только лишь на одной молодой и свежей страсти? Мой знакомый, говорить, что это просто привычка. Я скажу, что для своего мужа и детей я не пожалею жизни и здоровья, что впрочем и происходит. И делать это только по привычке означает признать себя патологической идиоткой, тоже самое, как если бы я жертвовала собой для любого и каждого.
Страсть тоже является составной частью наших отношений, но она не является основополагающей, приоритетной, ведь есть вещи и более глубокие (умение любить не совсем себе подобного, например), и слава Богу, иначе мы бы давно уже разбежались.