Симфония «Навна»

Мне есть что сказать - тема "темных произведений", лишенных катарсиса, а также духовных подмен - одна из болевых. И я не раз ее касалась.
Но, думаю, лучше обсуждать это в отдельной ветке (никто меня не убедил, что С. Жуков принадлежит к "темным") и в менее разгоряченном состоянии.


Отшутиться, несомненно, проще, чем задуматься.

Денис, Александра, мне тоже не хотелось бы, чтобы обсуждение произведения совершенно постороннего человека приняло для нас, форумчан, какие-то обидные тона. Тем более, что вы оба -- близкие мне люди, несмотря на отдельные разногласия.

Темные произведения без катарсиса, но и без духовных подмен, -- да, наверняка они по-своему полезны, но -- только для подготовленной души. Литература о тяжелых психических болезнях предназначается все-таки для врача-психиатра, профессионала, а не для человека с улицы. А неподготовленному человеку такая литература и просто может нанести душевную травму.

Проблема с симфонией Жукова вот в чем. Русское мистическое сознание почти ничего не знает о Навне, лишь начинает предчувствовать Ее, -- а тут дается заведомо искаженный образ, болезненный и истеричный, к Навне отношения не имеющий. Если этот образ, хотя бы через симфонию, войдет в массовое сознание, он очень сильно уведет нас в сторону от настоящей Навны. Со всеми вытекающими последствиями... Вот почему я и повторяю без конца: не нужно превращать Соборную Душу в истеричную женщину! Подумайте лучше о силе и благости нашей Светлой Девы! Подумайте о том, что будучи сама в плену, Она продолжает оберегать ростки любви, доброты и нежности в человеческих душах! И слова Даниила Андреева о том, что Ее сады недоступны для врага, совсем не случайны. Вот о такой Навне я и хотела бы услышать. И не услышала, и потому была разочарована.

Он не тёмный, он обыкновенный, а должен быть НЕобыкновенным. Адекватно отобразить Навну (неважно какими средствами) может только необыкновенный, проще говоря гений. Обыкновенному это в принципе не под силу, ибо в противном случае будет либо нелепо, либо чудовищно, либо отвратительно, либо никак, либо комбинация из перечисленного.

Если говорить о сравнительно современых композиторах, то, по-моему, какие-то отблески российской светлой диады есть в "Метели" Георгия Свиридова.

Например, "Пастраль"
http://www.youtube.com/watch?v=fCwdIdNngpw

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 18.2.2010, 1:10

Никто не захочет это слушать, поэтому в массы это не войдёт 100%. Народ в массе своей любит сладкое. Я только один раз прослушал и всё. Одним словом: "Плен".

С этим выводом я согласен. "Плен Навны" - более точное название. И слушать никто не будет, потому, что очень не приятно даже думать об этом.
Вот если бы Пугачева спела, или Лолита: "Звездочка моя ясная, как ты от меня даалеекаа"- это был бы шлягер.

Есть ли у Булеза оперы? Это было бы любопытно. Хотя опять предположу, рискуя получить очердную порцию упреков в непорядочности, что мне не понравится.

А я как раз после Гласса слушал "Царскую невесту" и весь первый акт Корсаков на фоне авангарда казался мне безумно красивым. Ко второму акту, правда, привык...

Да, обсуждение моей непорядочности в менее разгоряченном состоянии будет, конечно, более продуктивным и полезным. Непременно как-нибудь, Агния, мы с Вами этим займемся. Обещаю.

Да тут уже не о Жукове речь, тут другое... Ладно, поскольку все равно уже все основное сказал, покидаю ветку в знак доброй воли. Но вот что еще...

Я бы сказал по-другому, что сами по себе они полезными не бывают, полезны только косвенные следствия знакомства с ними. Яд в небольших дозах заставляет организм сопротивляться, вырабатывать защитные механизмы, но означает ли это, что яд полезен? Он и в малых дозах разрушает, польза тут только косвенная.
В этом плане темную музыку слушать вредно всегда, потому что разрушительный эффект всегда с ней. Другое дело, если доза небольшая, и позволяет с ней справиться, подготовленная душа способна этому разрушительному воздействию противостоять, и навыки такого противостояния отрабатывать
И согласен, что вряд ли массовое сознание клюнет на эту симфонию Ее основная отличительная черта - ее название, а это обеспечивает известность только в пределах родонистских форумов, да и то, ненадолго...
"Метель" Свиридова - замечательная вещь, одно из редких удачных достижений Мифа в музыке XX века... только, к сожалению, Георгий Свиридов (1915-1998) уже скорее классик, чем современник

Думаю, что непросветленная, не побежденная тьма в произведениях (отсутствие катарсиса) - плохо в любом случае. Согласна с Д.А., что творец расплачивается за подобное (если помните, он говорил об этом в связи с пьесой "Жизнь человека" своего отца Леонида Андреева).
Но суть спора (для меня, во всяком случае), что восприятие всякого искусства субъективно, а музыки - субъективно втройне. Мне (и не только мне) симфония не показалась апологией тьмы, не оставила в душе темного осадка.
Поэтому и призываю - не "приговаривать" С.Жукова к искуплению в мирах возмездия.


Вадим, согласна с вами.
Но вся фишка в том, что любой творец склонен считать себя - если не гением, то выдающимся талантом.
Рассудит - время.


Как вас прихватило, Денис. Что ни скажи - взрыв раздражения...
Меньше всего мне хотелось бы обсуждать ваши личные качества. Как и чьи-либо еще.

Кстати, есть вероятность, что автор музыки читает эту ветку.
Пользуясь случаем, хочу пожелать ему не огорчаться из-за услышанного здесь. А главное - верить в себя, не терять вдохновения и продолжать воплощать свой грандиозный замысел.

Алесандра, а вас я призываю не передёргивать. Ну кто тут "приговаривал" композитора к "искуплению в мирах возмездия"? Или я что-то упустил?
У вас с Яником похожий стиль. Вроде искренне пишете, но очень часто в пост прокрадываются дефекты, которые превращают в труху всё остальное.

(Ничем иным, как влиянием звёд я это объяснить не могу )

Я бы тоже хотела пожелать автору не огорчаться из-за критики, а воспринять ее в конструктивном ключе. Ведь если столько верующих людей высказалось, что Навны в симфонии нет, это повод задуматься и что-то изменить в самом подходе к образам из "Розы Мира".



Максим, мелкие дефекты прокрадываются у нас всех, когда верх берут человеческие страсти Звезды тут ни при чем

Максим, а вы кавычки в слове "приговаривать" не заметили? И смайлик.


И не мелкие тоже, каюсь: порой эмоции захлестывают. Вот Дениса смертельно обидела...

А вот такие фразы, как я понимаю, пишутся вполне спокойно и доброжелательно:


С Яковом у меня есть что-то общее, вы верно заметили. Пожалуй, это присутствие игрового компонента - в отношении к тому, что говорится на форуме.
Поэтому я здесь ни на кого и никогда не обижаюсь.

\\\ Есть ли у Булеза оперы? \\\

собственного сочинения - нет.

Как дирижёр, он записывал много чужих опер. Немецких композиторов в его исполнении лучше не слушать: привносит много французского...

Сообщение отредактировал Кирилл - 18.2.2010, 15:07

Выполняю свое обещание: привожу несколько примеров, могущих дать стилевую и смысловую настройку для восприятия начала симфонии.
http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,363.0.html

Тысяча извинений, за то, что влез в диалоги и монологи активных участников форума...Я новичок и мне не пристало переходить на узкие Ваши перепалочки и споры и пр., разумеется, но выскажу своё мнение со стороны. Оно иногда бывает полезным.


Что я до кипения крови в жилах не люблю в искусстве как таковом, так это Субъективизм. У каждого СВОЁ видение. Но каждый непременно считает, что он Инстанция...хоть малюсенькая, но ...Лучший судья здесь - Время, хотя и с оговорками, но всё же...И категоричность...она всегда изрядно настораживает... А вот добрая, нежная и отважная - теперь уже по моему суб. мнению это фэнтэзи. а не Навна. Чуточку философии.

Навна, как Соборная Душа России над-грандиозна и обладает "величайшим качеством" Господа - его ипостаси Женственности ,и чтобы эпитировать к ней критериями человеческих качеств надо подходить немного наивно - упрощённо. Я и о Вас, Ольга и совсем не к вам. Навна - глубочайший глоток источника сверхсути Мироздания. Она внеличностное в первом приближении, но Она всегда будет Личным для Нашего обращения к ней, как к сокровенной тайне Демиурга. В первом случае, это Неизречённое. Кто - то знает её? Но во втором - мы всегда имеем право быть простыми людьми. Всё иллюзорно. Даже наша музыка, как самое тонкое из доступных нам. Гордыня в творчестве есть у всех, кто даже слегка коснулся этого процесса . Моё "я" трансцедентно по сути и всегда есть иллюзия превалирования "моего" понимания над другим. Так искажает наше "тёмное эго" стремление к совершенству Бога...

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 27.2.2010, 22:26

Без проблем Тем более, что я свое мнение тоже высказала и тоже считаю его полезным



Какая же Она? Оберегающая доброту и любовь в наших душах, несмотря на то, что Ей самой нелегко? Разве для этого не нужно любви к людям и высочайшей самоотверженности? И причем тут фэнтеэи?



Сердце знает и любит Ее. И любящее сердце способно почувствовать фальшь. И фальшь почувстовала не я одна... Поэтому и сказала вместе с Максимом: в постмодернистской музыке Ее нет.

Андрей, все гораздо проще Вы ведь тоже чувствуете Ее, и ваши работы по дереву об этом говорят. В ваших деревянных кружевах -- Ее улыбка. Чтобы встретить Навну, не нужно ходить в метафизические дебри, достаточно хорошо прислушаться к себе.