Об иудео-христианских отношенияхантитеза Михаилу Белгородскому

Мне интересно, я думаю и другим тоже.



Вадим, всё не так чёрно-бело - в отместку за двух солдат Израиль разбомбил Аэропорт и рaзвязал войну.

Хизболла долго готовилась к этой войне, и вела её так успешно, что подобного урaгана ракет Израилю не наносилось никогда. Хизболла же и заявила на весь мир, что они победили.

Уж конечно причиной той войны были не два солдата, а 12 тысяч ракет направленных на Израиль, которые Хизболла установила в южном Ливане.
Наверное ты помнишь как почти весь север (полмилиона душ) уезжали из под обстрелов ракет Хизболлы в центр и на юг?



Помнишь это?


Прочти статью в Википедии, если подзабыл.

Тебя послушать, так Израиль только и ищет повода для войны.

Ты же живёшь там, должен знать как она всем надоела, как от неё устали и как она отравляет жизнь каждой семье.
Сам то в армии израильской служил? На сборы (милуим), тратишь по месяцу в год? Может и воевал в той войне?

Сообщение отредактировал Leonid - 30.4.2010, 10:59

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

И Вам такой же вопрос - как Вы верите?

Леонид, Вы хотите сказать, что Вы православный христианин?

Тора (учение) это не Ветхий Завет (Танах - Тора, Невиим, Ктувим), а учение которое Господь Бог передал Моисею для народа Израиля. Писменная Тора - это Пятикнижие Моисея, Устная Тора это комментарии, объяснения к Писменной Торе (подобно Священному Преданию в православии).

Устную Тору не записывали, ибо это знание виделось "живым", развивающимся во времени, и когда после восстания Бар-Кохбы римлянами были убиты почти все учителя (рабби), среди оставшихся в живых возник спор: записывать или не записывать Устную Тору. Те кто был против, говорили - если мы запишем, то Живое Знание умрёт в буквах, но победили те, кто говорил записывать,иначе совсем забудется, и так началось записывание Талмуда (поэтому в нём столько разных, зачастую противоположных точек зрения).

Ветхозаветный Господь - это Тот же Бог, что и в Новом Завете.

Неоправданного насилия в Танахе нет.

Око за око - это самый справедливый закон врeмён Моисея, утверждающий, что наказание не может превосходить преступление.
Тора появилась не среди обществ хиппи живущих по девизу "Peace, Love and Rock'n'roll", а среди обществ, где воздаяние за проступок было в десятеро и больше. Поэтому "око за око" был невероятный этический шаг вперёд.


например законы Хамурапи


Этот принцип (наказание не превышает меры проступка) до сих пор практикуется в судопроизводствах христианских государств.
(в мусульманских странах, я слышал, за кражу рубят руки, в Китае за коррупцию публично расстреливают, что явно не око за око, зуб за зуб)

В Израиле, конечно же "око за око" в буквальном смысле не практикуется. Если хулиган в драке вышебет глаз другому, то никто не будет первому выкалывать глаз.

Если бы не Тора и пророки, народ Израиля придя в Канаан, не смог бы охарактеризовать мужеложество, ритуальную проституцию, жертвоприношения детей, свальные оргии, кражи, отнятие у слабого, произвол сильного как зло, ибо это была практика живущих в Канаане народов.

(У бедуинов в Израиле и арабских странах, до сих пор украсть это не "плохо". Плохо украсть и попасться)

Так что не вопреки Торе и пророкам, а благодаря им евреи научились отличать доброе от злого.

PS. Если кому лень искать, вот этот отрывок из Библии (Левит 24):

17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.
22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.

Одинаковость закона для иноплеменников, тоже невероятный этический прогресс для того времени.

Сообщение отредактировал Leonid - 30.4.2010, 1:24

Леонид, Вы не в тех арабских странах бываете, те страны арабские, что подальше от Израиля, живут совсем неплохо.

И по истории как я понял, у Вас все с Израиля начинается, но это не так, хотя сказка и красивая.

А если благодаря Торе и пророкам ваши ортодоксы( ортодоксы - это же самые правильные, кошерные иудеи) плюют сегодня на христианских священников, то все не так сладко в этой сказке.




Я просто верю, православный христианин я, а "не как". И спрашивал я Вас о другом, а Вы мне Символ Веры из интернета скачали.

Сообщение отредактировал Вик - 29.4.2010, 20:31

Виктор, арабские страны, кроме Иордании и Египта меня к себе не пускают.
И вообще я не понял, при чём тут плохо живётся?
Что руки за кражу рубят только в странх, у которых граница с Израилем?

И про сказку не понял, если вы не верите в то, что я написал, читайте Александра Меня, я почти слово в слово повторяю то, что прочитал в его книгах.

Про плевки под ноги монахам мы уже разбирали, переносить поведение фанатиков-хулиганов на всю общину ортодоксальных иудеев - это фальсификация фактов.

Благодаря Торе главный раввин ашкенази написал письмо, адресованное "раввинам еврейского квартала", в котором говорилось, что он "слышал о том, что студенты ешивы оскорбляют небеса, плюя в христианских клириков, проходящих по Старому городу Иерусалима …" "Я горячо призываю искоренить это зло из нашей среды, и чем скорее, тем лучше"


Про вероисповедание я тоже уже не понимаю, про что Вы меня спрашиваете?
Вы попросили меня сформулировать мою веру, и я её сформулировал, как и был научен в процессе катехизации.

Чем Вам Символ Веры не угодил? Что Вы хотите услышать иное?

Если Вы православный христианин, то должны, мне кажется знать, что Символ Веры как раз и писался для того чтобы православные христиане узнавали друг друга среди ересей.

Сообщение отредактировал Leonid - 30.4.2010, 1:58

Знаете Леонид, количество воровства в арабских странах персидского залива просто ничтожно, поэтому этот вид наказания там давно не применяется,
сейчас его применяют только в Сомали да Нигерии.
Дубаи - самое спокойное место в мире.
Арабская цивилизация процветает, особенно в тех странах, куда Вас не пускают.
Вы живете устаревшими мифами.



Объясните тогда подробнее, чем отличаются студенты ешивы - фанатики-хулиганы от всей общины ортодоксальных иудеев.

Сообщение отредактировал Вик - 30.4.2010, 9:09

Вадим, Вы мне напоминаете советских диссидентов, расскажите поподробнее, глазами очевидца. А то Леонид читает нам проповеди, то из церкви, то из синагоги. Не успеваю следить за его перемещениями.

Если арабская цивилизация процветает - Слава Богу!
Может быт расцвет арабской цивилизации перекинется и на остальной мусульманский мир.

Мифами я не живу Виктор. Я упомянул, что слышал про отрубание рук за кражу в мусульманских странах, в реплике посвящённой оценке библейского принципа правосудия "око за око".
Вы же уцепились за эту фразу, и придали ей арабский цвет.
Выражаясь в Вашей манере - понятно зачем Вы это делаете.




Фанатики-хулиганы отличаются от нормальных людей тем, что ведут себя фанатично и хулигански.
Можете посмотреть фильм "Ушпизин", если Вам любопытно как живут евреи ортодоксы в Иерусалиме.

Сообщение отредактировал Leonid - 30.4.2010, 12:30

Леонид,

"Ушпизин" -- это фильм благое-пожелание. "Нежная комедия со счастливым концом", как его назвали в одном источнике (gentle comedy with a happy ending). Он очень мил и добр и его безусловно приятно и радостно смотреть, но это искусственная история. Он хорош, как элемент своего жанра, но использовать его в качестве свидетельства благостной жизни иудеев-ортодоксов, это примерно, как посмотреть, скажем, "Фантазии Веснухина" (очень хороший детский фильм!) и делать по нему вывод о содержании жизни детей в позднем Советском Союзе...


.

Может быть, пусть так.

Если Вам не нравится фильм Ушпизин в качестве объяснения разницы между фанатиками-хулиганами и иудеями-ортодоксами, приведите своё объяснение. Ведь именно это просит объяснить Виктор.

Я надеюсь Вы не полагаете, что между понятиями фанатик-хулиган и иудей-ортодокс нет разницы?

Сообщение отредактировал Leonid - 30.4.2010, 18:20

Леонид, в России это называется религиозный экстремизм, и господин Лужков например, выступает за уголовную ответственность во всех его проявлениях., как мы понимаем, в российском случае речь идет о защите иудеев.
А как в Израиле? Пожурят ребятишек?

И еще, я в России не слыхал, что бы православные семинаристы так хулиганили.

Сообщение отредактировал Вик - 30.4.2010, 18:28

Леонид,

Я не думаю, что дело тут просто в хулиганах. Ваша же популярная книга Шульхан Арух, например, предписывает проклинать христианские церкви (а плюнуть на дверь -- не знак проклятия?), ваш Талмуд много "доброго" учит о Христе и христианах (чиатйте ссылки из головоногопостинга этой темы), а уж "Тольдот Иешу" и подавно. Эти книги НИКТО никогда не осудил и не "отлучил" от церкви. Поэтому, то, что плюются, вполне укладывается в общую канву иудейского вероисповедания. До тех пор пока оно не реформируется (как Андреев и утверждал) никакого прогресса тут не наступит. Разве, что вообще в другие веры перейдут или агностиками сделаются. Но это тоже несколько сомнительное решение...

.

Свежие новости из Израиля, в российской прессе раньше такое не встречалось, тем более в таком в общем-то про израильском источнике, как "Эхо Москвы".
В целом, это свидетельствует о глубоком религиозном кризисе.
Вчерашние "евреи" в России, вдруг становятся гоями на "исторической" родине. "Русские - убирайтесь в свою Россию", звучит для них явно неожиданно.

02.05.2010 | 11:10



Полностью здесь - http://www.echo.msk.ru/blog/dgrizzly/676404-echo/

Сообщение отредактировал Вик - 2.5.2010, 15:58