Газпром - бульдозерная атака на ОхтеПитер под угрозой.

Я тоже прошу прощения за офф-топ.



Мусоросжигательные заводы - хорошая идея при плохой ее реализации.

Если бы у нас сортировали мусор как на западе в три-четыре контейнера, - пищевые отходы отдельно, стекло отдельно, пластиковую посуду отдельно, то было бы ничего.
Но сжигать ведь будут все подряд.
А при сгорании пластмассы выделяются канцерогенные вещества диоксины, содержание которых в атмосфере наших городов стремительно возрастет.
Последствия были бы печальны.

Ну, как вам сказать.

Мне, конечно, сидя в Воронеже, сложно понять вас, и кажется, что это вы несколько драматизируете ситуацию.

Просто поставьте себя на мое место, и представьте, что была бы открыта подобная ветка, посвященная подобному строительству в Воронеже.
(у нас кстати, почти в самом центре строят подобную хрень. Правда, поменьше, ну так ведь и город меньше! И кому до этого дело?!)
Я почти уверен, что уважаемые питерцы в эту ветку даже и не заглянули бы. Подумаешь, Воронеж, провинция...

Я действительно не чувствую из темы, что это такая уж серьезная трагедия для Питера, что после этого хоть не живи. Может быть, стоило бы привести фотографии архитектурной линии города сейчас и после возможного строительства и т.п. В ветке явно не хватает информации и явно слишком много эмоций.

Далее.

Моя сдержанная позиция связана и с тем, что я не люблю большие города.

Я считаю, что для духовно ориентированного человека - город не подходящее место жительства в принципе.

И я в некоторой степени согласен с Максимом, если он написал что (цитирую вас):



Хотя, конечно, я бы здесь разделял Москву и Питер, в Москве ситуация намного, намного хуже.

(Хуже Москвы видел только Нижний Новгород в этом отношении).

Вику же не считаю нужным отвечать, так как в его посте одни эмоции, и не более.

P.S. Кстати, я тоже не понимаю, чего люди находят в футболе! ну ладно еще играть, но сидеть у ящика и тратить на это свои душевные силы?..


Сообщение отредактировал Иоанн - 29.10.2009, 21:36

Иван, зачем вы говорите неправду?
В ветке множество ссылок: на мнения специалистов (архитекторов, археологов), на отклики знаменитых людей, на телепередачу (где, в частности, есть виды города с башней) и т.п.

Остальное комментировать не буду: видимо, метафору с Титаником вы не поняли - хотя она проста и прозрачна.
Титаник - не Питер. И даже не Россия.
Питер и Москва - просто больше обращают на себя внимание - как особо важные и сакральные точки Руси (в отличие, извините, от Воронежа или Уфы).

А эмоции - что ж.
Они говорят о том, что душа живая.

Еще одно письмо от археолога. В редакцию журнала "Власть".

Уважаемая "Власть"!

В номере от 26 октября обозреватель Григорий Ревзин вновь обратился к сюжету о скандальном строительстве "Охта-центра" в Петербурге. Я полностью разделяю позицию автора относительно "газоскреба" и готов подписаться под каждым его словом. Жаль только, что журнал в лице своего обозревателя обсуждает и тем самым обращает внимание общественности всего на два аспекта этой проблемы: весьма сомнительные эстетические достоинства башни и вполне очевидное искажение исторически сложившегося архитектурного облика Петербурга. В тени остается еще один аспект, не менее важный — судьба памятников археологии, находящихся на стройплощадке. Что происходит с 2006 года за многометровым забором на мысу Невы и Охты? Что-то строят? Ничего подобного. Там проводит охранные раскопки С.-Петербургская археологическая экспедиция ИИМК РАН, причем это единственный законный вид земляных работ на данной территории, еще в 2001 году поставленной на государственную охрану как памятник археологии "Охта-1". Результаты раскопок поистине сенсационны. Раскрыты рвы, стены и бастионы трех деревянно-земляных шведских крепостей, каждая из которых была взята штурмом русскими войсками: Ландскроны (1300-1301 гг.), первого Ниеншанца (1611-1656 гг.) и второго Ниеншанца (1660-е-1703 гг.). Удивительно не то, что эти крепости обнаружили (их местоположение было известно и раньше), а то, как хорошо сохранились их остатки, включая деревянные конструкции. Исследуются здесь и другие древности, начиная с построек эпохи неолита, но сейчас речь в первую очередь о крепостях. Их значение как объектов культурного наследия выходит далеко за рамки археологии. Это не только уникальные (практически единственные в России) памятники средневековой западноевропейской фортификации, но одновременно памятники русской воинской славы, героической борьбы за выход к Балтийскому морю. Их сохранность позволяет провести консервацию и музеефикацию по крайней мере самых выразительных участков крепостных сооружений. Отдельный вопрос — сохранение и экспонирование деревянных конструкций каменного века и "шведского" средневековья, аналогов которым в российских музеях просто нет. Археологическая экспедиция делает для этого все возможное, но, к сожалению, от ее сотрудников мало что зависит. Между тем организации, от которых действительно зависит судьба археологического наследия в зоне строительства "Охта-центра", ведут себя, мягко говоря, небезупречно. 27 августа 2009 года петербургский Комитет по охране памятников (КГИОП) постановил изменить границу охранной зоны памятника археологии "Охта-1", исключив из нее всю территорию "Охта-центра" и освободив застройщика от любых обязательств по сохранению культурного наследия. Это решение, грубо нарушающее федеральный закон "Об объектах культурного наследия народов РФ", привело к тому, что вскоре заказчик строительства — дочка "Газпром-нефти" ОАО "ОДЦ "Охта"" — уведомил руководство археологической экспедиции о прекращении финансирования раскопок с 1.01.2010 г. В самом деле, зачем продолжать исследования, если предмет охраны чудесным образом исчез? В действительности же на территории, отведенной под строительство, еще не раскопана площадь около 10 тыс. кв. м, включая предполагаемое место ворот Ландскроны и Ниеншанца. Остаются пока на месте и расчищенные участки крепостных сооружений, подготовленные для музеефикации, хотя решение об их сохранении не принято, и застройщик потихоньку сносит их, несмотря на протесты археологов. При этом PR-служба "ОДЦ "Охта"" активно рекламирует будущий Археологический музей в небоскребе, но, судя по всему, это будет лишь несколько витрин с движимыми артефактами. Неудивительно, ведь экспонирование подлинной крепостной архитектуры потребовало бы как минимум корректировки проекта, удорожания строительства. Кто же пойдет на такие издержки из-за какого-то наследия? Гораздо проще объявить "газоскреб" монументом погибшему Ниеншанцу. В общем, финал уже виден: независимо от того, построят там эту кукурузу или ограничатся обычным торгово-развлекательным центром, важнейшие памятники архитектурной археологии будут уничтожены, и их уже не вернешь. Единственный выход из положения мне видится в привлечении общественного внимания к этой ситуации и в широком общественном давлении на власти Петербурга и "Газпром". Разумеется, это возможно лишь при условии, что в сохранении выдающихся объектов археологического наследия нашей страны и пользовании ими заинтересована не только горстка специалистов, но и более широкие слои общества.


Василий Нефедов,
Институт археологии РАН, Москва

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1263656

15:49 02/11/2009

МОСКВА, 2 ноя - РИА Новости.

Спикер Совета Федерации, лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов призвал федеральные власти вмешаться в ситуацию вокруг проекта строительства в Санкт-Петербурге высотного Охта-центра, который вызвал бурную дискуссию в обществе.

"Окончательный вопрос о судьбе Охта-центра должен решаться не на городском, а на федеральном уровне", - заявил Миронов РИА Новости в понедельник.

Спикер отметил, что не городские чиновники, а российское государство в целом несет ответственность за сохранение объекта всемирного наследия - исторического центра Петербурга. Миронов считает, что архитектурный облик города на Неве может быть "безнадежно испорчен Охтинской башней". При этом спикер отметил, что ситуация будет иметь печальные последствия не только для Петербурга, но и для международного престижа нашей страны.

"Планы строительства Охта-центра остро поставили вопрос о том, насколько Россия способна выполнять свои международные обязательства в области охраны объектов культурного наследия", - считает Миронов.

По его мнению, нельзя согласиться с тем, что "сиюминутный интерес и выгода становятся важнее исторической памяти и репутации России как хранительницы природных и рукотворных памятников, входящих во всемирное наследие".

Спикер СФ призвал в скорейшем порядке остановить строительство Охта-центра. "Строительство небоскреба в том месте, где планируется, сделает процесс утраты городом своего лица быстрым и необратимым", - убежден он.

http://rian.ru/culture/20091102/191643109.html

Сообщение отредактировал Вик - 2.11.2009, 18:33

С миру по нитке...

7 ноября 2009г. состоялось открытие фотовыставки "Ниеншанц" в музее ТО МИТЬКИ по адресу: г. Санкт-Петербург, ул. Марата 36-38, кв. 120. Авторы работ - С.Трояновский и С.Люлин. Дата съемок - март и август 2009г. У посетителей будет уникальная возможность познакомиться с тем, что находилось на месте предполагаемого строительства газоскреба.

http://www.vgreki.ru/novosti/7-noyabrya-20...avki-nienshants

Что сказать - молодцы ребята! Творчески (и с юмором)подходят к решению БОЛЬШОЙ проблемы!

Сообщение отредактировал Daria - 7.11.2009, 21:57

В результаты раскопок, проведенных на месте будущего строительства скандальной башни, история Петербурга удлинилась на 5 000 лет


О том, что на мысу при впадении Охты в Неву находятся крепости Ниеншанц и Ландскрона, известно давно. Но в результате археологических раскопок экспедиции Петра Сорокина, оплаченных Газпромом на месте планируемого строительства 400-метрового Охта-центра, которые продолжаются уже три года, сделаны сенсационные открытия. Установлено, например, что при впадении Охты в Неву сохранились остатки поселения V-I тысячелетия до н.э., средневекового поселения XIV-XVI в.в., крепости Ниеншанц XVII в.


Выявленные объекты культурного наследия позволяют говорить о «петербургской Трое» - как о ценнейшем памятнике истории и архитектуры. Какие сенсации еще нас ждут на месте раскопок? Об этом корреспондент «Свободной Прессы» беседует с крупнейшим российским археологом, заведующим отделом славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН, начальником Староладожской археологической экспедиции, доктором исторических наук, профессором, заслуженным деятелем науки РФ Анатолием Кирпичниковым.

- Да, у нас на Охте обнаружены и памятник времен неолита, и новгородское поселение, и итальянская фортификация, и два этапа существования шведской крепости Ниеншанц. То есть, всего в этом месте находятся пять памятников, все они представляют собой пять объектов государственной охраны.


«СП»: - Анатолий Николаевич, почему вы утверждаете, что шведский купеческий город Ландскрона, который стоял на месте Ниеншанса, - итальянская фортификация? Известно же, что она – шведская.

- Ланскрону строил мастер из Рима! Об этом я прочел в летописи, а теперь это подтверждено раскопками. О своем открытии я уже сообщил жене президента России Светлане Медведевой, которая очень близко к сердцу принимает все, что касается памятников Петербурга. Во время раскопок укрепление предстало действительно огромным. Прямоугольное в плане, оно вместе со рвами занимает площадь 17 000 квадратных метров. Все говорит о том, что это было авральное строительство, осуществленное всего за один год.

«СП»: - Какие источники об этом свидетельствуют?

- В новгородской Летописи старшего и младшего изводов сказано, что в 1300 году в устье Невы шведы заложили крепость, «утвердиша ее твердостью несказанной». Делал ее «нарочитый» мастер из Рима. То есть, она сооружалась по его проекту и под его наблюдением. Почему-то никто не додумался до простого вывода: если мастер приехал из Рима, то он наверняка - итальянец. Значит, крепость - образец итальянской фортификации XIII века и на два века опережает итальянских архитекторов, которых Иван III пригласил строить Московский Кремль. А Кремль, в свою очередь, стал передовым фортификационным сооружением на Руси, и, видимо, считался лучшей крепостью в Европе. А Ландскрона была построена на 200 лет раньше! Теперь мы можем твердо сказать, что это наиболее ранняя итальянская крепость, построенная на территории древней Руси.

«СП»: - Но ведь итальянцев на Охту пригласили шведы?

- И они ее сделали «твердостью несказанной». Шведы решили закрепить за собой территорию с помощью такого укрепленного пункта, хотели именно здесь утвердить свою власть, чтобы иметь выход из Невы в Балтику и влиять на торговые пути. Стратегически - очень важное место. Но эти попытки шведов очень насторожили новгородские власти, ведь на глазах у всех был отрезан кусок государственной новгородской земли. Уже через год новгородские войска, которыми командовал сын Александра Невского Андрей Городецкий, взяли эту крепость. Крепость была сожжена. В шведской «Хронике Эрика» упоминается «погребная башня», в которой заперлись защитники, когда крепость брали новгородцы. Ее сейчас и нашел археолог Петр Сорокин. Обнаружены части этой башни в виде сруба 5,5 на 5,5 метров, что подтверждает достоверность «Хроники Эрика». Новгородцы принудили шведов к сдаче. Их было человек 15. Они сдались, и были отпущены.

«СП»: - В чем значение памятников, сосредоточенных в этом месте?

- Никто никогда не думал, что там будет обнаружено такое количество историко-археологических памятников мирового значения. Валы и рвы Ниеншанца мы знали только в чертежах, а теперь видим их в натуре, они многое могут сказать. Неолитическое поселение – это вообще мировая сенсация, этой стоянке около 5000 лет. Оказывается, когда еще здесь было море, на эти земли пришли первые индоевропейцы. Вдумайтесь: первые люди на всем севере Евразии! Еще даже не пробила свое русло Нева! Потом, когда она прорвалась, все здесь занесло слоем песка, поэтому долго не знали, что там - в глубине раскопа.

«СП»: - Говорят, Охтинский мыс - уникальный природный объект, через который проходит сложнейший геологический разлом, до сих пор почти не исследованный?

- Разлом есть, и он, конечно, угрожает устойчивости планируемого на этом месте небоскреба Охта-центра. Тут нельзя строить вообще ничего капитального, потому любое землетрясение, подвижка земли, дрожание может уничтожить строение.

«СП»: - Не случайно шведы назвали свою крепость Ландскрона – «венец земли»?

- Они перевели по-своему название новгородской деревни, которая была на этом месте – Венчище. Это ж место не было безлюдным. И рыбаки туда со времен эпохи викингов причаливали корабли, таможенные станции могли быть, лоцманы, которые проводили суда по Неве, деревня стояла в XII веке. Здесь обитали финские и славянские племена...

«СП»: - Выходит, благодаря раскопкам и заказчику археологических работ Газпрому выяснилось, что Петербургу не триста лет, а все восемьсот?

- Конечно, это не сам Петербург, это корни Петербурга, это Петербург до Петербурга, его предыстория. Но предыстория очень большая. Теперь открывается, что Петр, основывая Петербург, очень хорошо чувствовал связь времен и не зря предпринял рискованную затею – на краю империи, под ударами Швеции построить новую столицу! Видимо, глядя на Ниеншанц, Петр понял, что здесь стратегическое место, которое должно стать частью русской Державы. Но и петровская Россия на раскопе тоже чувствуется. Тут захоронены русские и шведские солдаты - Сорокин часто находил останки людей с пулями. Другими словами - это и мемориальное место.

Да, мы благодарны Газпрому, который помог нам раскопать этот мыс. Но тут еще масса работы, раскопано только процентов 60.

«СП»: - Вы согласны с тем, что находки Сорокина могут быть признаны "Русской Троей"?

- Согласен. Как известно, Троя тоже многослойный памятник, там было много разных пластов. И наш комплекс памятников историко-культурного назначения, безусловно, попадает под защиту закона. Его мало того, что нужно раскопать, теперь надо и охранять, как величайшую историко-культурную находку, обогатившую историю Петербурга. Это открытие международного уровня. И строить на этом месте небоскреб - преступление тоже международного масштаба.


http://svpressa.ru/society/article/16584

http://www.rosbalt.ru/2009/11/09/687262.html

Зачем «Газпром» метит территорию?






Вот такая статья появилась сегодня на сайте Росбалта.
От себя добавлю, что лично я не сомневаюсь в метафизических познаниях создателей «Газоскреба», зачем же считать противника глупей себя,
это по крайней мере наивно.
Даже быстрый уход от цифры реальной высоты здания 396 метров, на высоту 403 метра «от уровня моря»,
говорит о том, что в Газпроме все понимают.
Символы и цифры, любой архитектор ориентируется в них, как рыба в воде.
Зачем Газпром метит территорию?
Видимо потому, что готовится плавная передача рычагов власти в руки компании монополиста.
Не все это понимают, так же как и не все понимают, «зачем Газпром метит территорию»

Мощь Газпрома достаточно иллюзорна, как сказал наш Президент : "Тем более что в мире каждые 50 лет происходит энергетическая революция, и никто не знает, что будет в 2050 году – может быть, и нефти-то с газом в таких объёмах не потребуется."

http://www.kremlin.ru/news/5929

Сообщение отредактировал Вик - 9.11.2009, 17:47

Шемякин: История с бананом «Охта центра» — позор



http://www.rosbalt.ru/2009/11/10/687541.html


Но не все так хорошо, как хотелось бы.
Вот интервью защитника Газоскреба, замечу только, что и М. Шемякин и В. Дежкин,
говорят о бедности, но каждый со своей точки зрения.


Владимир Дежкин: Бедность не к лицу нашему городу11 ноября 2009 19:22:00



Сообщение отредактировал Вик - 11.11.2009, 22:07

Толстая: Матвиенко отказала Басилашвили в звании почетного гражданина из-за «Охта центра»

12.11.2009


Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко отказалась подписывать бумаги о присвоении народному артисту СССР Олегу Басилашвили звания почетного гражданина Петербурга. Причиной стал тот факт, что он не поддерживает строительство небоскреба «Охта центра». Об этом на встрече со студентами философского факультета МГУ сказала писательница и публицист Татьяна Толстая.

«Когда к ней попала эта бумага на подпись (это было месяц или два назад), она позвонила ему и сказала: «Олег Валерианович, я надеюсь, что вы не будете возражать против башни наконец уже?» Он сказал: «Нет, я возражать буду». «Очень жаль», — сказала она и не подписала. Отношение вот такое», — рассказала госпожа Толстая.

При этом писательница подчеркнула, что «не нужно ему быть почетным гражданином — он и так почетный, есть ли у него звание или нет».

«Это мелкая гадость, происходящая от мелкой бабы, которая у нас называется губернатор нашего города. Это гадость! Вот во что превращается Петербург», — заявила Татьяна Толстая.

По ее мнению, «одна башня способна уничтожить весь город зрительно».


http://karpovka.net/2009/11/12/12507/

В интернете появилось видео - ночная программа «Судите Сами»,
«Башня против города».
Если внимательно посмотреть и послушать, становится понятно, что верховная власть дает отбой Газпрому, но Питерская власть этого понять не может.
Разгадка этого противостояния проста.
Она в уже карманах у местных чиновников, поэтому они не понимают.

Видео - Башня против Города.



Интерес вызывает в программе участие Владимира Бортко.

Досье:



При этом, активный член КПРФ, имеющий «собственную позицию", очень близкую позиции партии Единая Россия, а сегодня и концерну Газпром.
Непростая судьба – начать с «Собачьего Сердца», а закончить «киноэпосом» «Бульбой».
И активистом газпромбашни.

Сообщение отредактировал Вик - 13.11.2009, 13:46

Да, "повезло" Питеру с губернатором... (:
Мало того, что "мелкая баба", так еще и абсолютная дура. Никак понять не может, что материальные ее блага не перевесят - на высших весах - всех недобрых слов и проклятий в ее адрес.
А Татьяна Толстая молодец.
В своем ЖЖ она много о башне пишет. А читают ее - тысячи.



Так ведь талант и совесть часто взаимосвязаны.
Талант скудеет (видно стало, начиная с "ММ") и синхронно с ним исчезает в человеке человеческое.

Газоскреб , а "садоводы" - за!




Василий Захарьящев: «Охта центр» пытаются задушить, используя самые бесчестные методы
12 ноября 2009 17:59:00
Обсуждение проекта строительства в Петербурге общественно-делового района «Охта центр» вышло на федеральный уровень – в дискуссию уже включились политики и общественные деятели, знаковые для всей России. Редакция «Твоего адвоката» обсудила эту тему с депутатом Государственной думы РФ, председателем Союза садоводов России Василием Захарьящевым.

- Василий Иванович, какие плюсы городу принесет строительство «Охта центра»?

- Есть такая замечательная древняя мысль, что сумасшедшие живут прошлым, глупцы настоящим, а мудрые - будущим. Мы должны быть мудрыми, и мы должны понимать, что Петербург должен жить будущим! Необходимо осознавать, что появление такой высотной доминанты - нормальнее явление, характерное для всего культурного мира. В частности, в красивейшем европейском городе, Вене, на берегу Дуная построен «Сити центр» с 80-этажными зданиями. И он нисколько не портит вид самой Вены, ее исторического центра.

Я считаю, что это одна из самых главных проблем Петербурга - из-за сложных грунтов в нашем городе нет высотного здания, которое открывало бы окно в будущий мир. Поэтому такой прорыв нам просто необходим! Необходимо дать старт в работе над созданием нового Петербурга. Но прежде всего в этом проекте заложена социальная забота о городе: будет предоставлено несколько десятков тысяч достойных рабочих мест. А это очень важно в ситуации, когда большое число молодых специалистов уезжает от нас на запад.

- А правильно ли строить «Охта центр» в Красногвардейском районе?

- Уже не в первый раз повторю слова Владимира Владимировича Путина о том, что в Красногвардейском районе ничего нет: нет никаких сложившихся исторических традиции, никаких архитектурных памятников, поэтому место строительства «Охта центра» выбрано более чем правильно. Если мы сегодня говорим о Красногвардейском районе, то я вижу в нем новый Петербург. Мною внесено предложение в Министерство обороны и высшие органы власти о ликвидации военного полигона на территории этого района и передаче его городу. Это позволит нам избежать уплотнительной застройки, а Красногвардейский район по праву станет новым центром Петербурга. И «Охта центр» тогда станет знаменем этого нового Петербурга.

http://vkrizis.ru/news.php?news=1367&t...pb&rub=anal

Сообщение отредактировал Вик - 15.11.2009, 21:18

Если бы Виктор - вы посматривали и россйиские каналы тиви - то сегодня вы бы заметили что пущены в ход и главные корабельные орудия - документальный фильм по одному из федеральных каналов...доступно и просто объяснял зачем нужен ОХТА_ЦЕНТР...И я бы со всем согласился - будучи питерцем наверное - и со станцией метро, и с парком, и с развязками удобными...НО ВОТ ПОНЯТЬ НЕ МОГУ -ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ БАШнЯ В 400 метров - без башни разве нельзя метро и парки построить?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 20.11.2009, 22:01

А это у нас теперь называется "комплексный подход"