Халявва (статья)ибо – ибо!

Максим а как быть с обычными, а не сетевыми библиотеками? Книга покупается библиотекарем - и всё - практически она в халявном доступе для любого желающего?

наверно не хуже, а больнее..
Владыка Будда говорил Бедность и богатство одинаково вредны..


После Сталинских лагерей..)? наверно радовался..)

Зачем же он занимался черчением шрифтов? Есть множество профессий - где востребован именно литературный жанр... Даже если твои стихи не печатают - можно стать журналистом, корреспондентом, эстрадным артистом, драматургом, переводчиком, учителем литературы или истории...да мало ли...кем...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 1.10.2009, 6:55

Максим, существует Федеральный закон о библиотечном деле (лень цитировать ). Так вот, любая библиотека, не подпадающая под рамки данного закона, будет рассматриваться этим законом как НЕбиблиотека. С этой точки зрения, сетевая библиотека, действующая помимо этого закона, должна рассматриваться не как библиотека (учреждение культуры с соответствующим статусом), а как самостоятельная деятельность отдельно взятого гражданина или группы товарищей со всеми вытекающими последствиями. Ну а насчёт скачивания, так тут ГК чётко устанавливает даже для публичных библиотек - низзя!!! Что уж говорить про сетевые. Мошков это понимает, поэтому и делает всевозможные оговорки, хотя по сути в какой-то части и он нарушает закон.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 1.10.2009, 7:42

Павел, ситуация, представленная вами, утрирована (не специально, конечно) и объективно-неправдоподобна, хотя и интересна. Убегаю на работу. Отвечу вечером обязательно!..

Тут постоянно идет речь о каких-то абстрактных творцах.
А своим конкретным опытом никто поделиться не хочет.
От скромности? (Ведь не форуме немало пишущих и, наверное, занимающихся другими видами творчества тоже.)

Могу сказать о себе: творчество (гонорары) в общей сложности "кормило" лет пять-шесть, не больше.
Но если вычесть из моей жизни период экспедиций (странствия по всему Союзу, от Таймыра до Средней Азии и Приморья), преподавание в религиозном вузе, редактуру в лучшем питерском издательстве - а вместо этого оставить одно сидение за письменным столом (оплачиваемое) - жизнь обеднела бы на порядок. И творчество, думаю, тоже.

Есть другой путь, более распространенный. Он нем песня Гребенщикова "Поколение дворников и сторожей".
Работа в "котлах" (оператор котельной) оплачивается на уровне выпускника вуза, а творчеством можно заниматься каждый день - и в один рабочий, и в три выходных.
Работая в "котлах", Цой написал свои лучшие песни, а Саша Соколов - свою лучшую прозу.

И еще. Не надо жалеть творцов и гениев.
Ни Набокова, до 57-ми лет (до "Лолиты") зарабатывавшего на жизнь преподаванием, ни Платонова, работавшего последние годы дворником. Ни, тем более, Д.А.

И пусть я умру под забором, как пес,
пусть жизнь меня в землю втоптала.
Я верю: то Бог меня снегом занес,
то вьюга меня целовала...
А.Блок

И Павел решительно забывает, что можно придумать страшилки и в "другую сторону". Например, снял какой-нибудь ушлый и богатый кинопродюсер фильм по "Розе Мира" с одноимённым названием. А там -- либо сплошная кровь и чернуха, в стиле Тарантино, либо утончённая порнуха в стиле сам не знаю кого. Если Андреев пишет о демонах разоблачающе, то эти будут снимать слащаво-тлетворные гимны демонам... Могут вообще дискредитировать имя "Роза Мира".

В ситуации, о которой мечтают все халявщики, то есть в замене копирайта на копилефт, будет некому запретить использование книги "Роза Мира" и имени Андреева в недобросовестных целях и продуктах. Вот и приплывём, что называется.

А ведь это вполне реально. Я даже усматриваю Божий Промысел в том, что книга "Роза Мира" правомерно "введена в гражданский оборот", то есть была издана, не в хрущёвскую оттепель, а лишь в 1991 году, то есть она станет народным достоянием лишь в 2041 году. То есть сейчас, в эпоху рассвета пошлого шоубизнеса и кинобизнеса есть кому отстоять её права, случисль что...

Правда, расстраивает уж излишняя медлительность правопреемника. Давно пора и Фонд нормальный организовать и мецената найти, и несколько судебных процессов выиграть, чтоб другим неповадно было...

Сообщение отредактировал Максим - 1.10.2009, 11:28

Максим, так в этом и есть безусловно положительная сторона закона об авторских правах: защищать произведение от недобросовестного использования.

Павел же говорил о другом: о потребности быстрого информационного обмена. Именно это -- прежде всего это, а не желание получить товар на халявку, -- двигает пиринговые сети. Как только повсюду появятся медиатеки с хорошими базами данных, системой поиска и возможностью быстрого скачивания за небольшую плату, пиринговые сети отомрут сами собой.

Не надо путать потребность в получении информации с желанием "прихватизировать".

А я могу привести пример, когда даже копирайт не защищает от недобросовестного использования. Один из фэндомов, к которому я принадлежу -- Вселенная трансформеров, и уж там все закопирайтено по самое не могу. И это не помешало Майклу Бэю снять фильм, который я расцениваю как плевок в лицо всем фанам. Он недобросовестно воспользовался самой идеей и недобросовестно использовал популярность трансформеров, созданную несколькими анимационными студиями и миллионами фанатов, и выдал на экран невероятную пошлость и гадость. И осталось множество разочарованных фанов, включая меня и моих друзей, и даже в суд мы подать не можем, потому что эта дрянь была снята вполне законным путем.

Итак, Павел, по поводу «Кабаньего хвоста» и его посягательств на мировое господство в отношении отдельно взятой книги.

Да, такое возможно, но маловероятно. Но и тут будет одна маленькая лазейка. Поскольку ситуация рассматривается нами в предположительном ключе, то здесь, основываясь на законе, можно предположить следующее действие: «Роза Мира» признаётся произведением, имеющим культурное, воспитательное историческое и т.д. значение, и этот шаг ограничивает права правообладателя в отношении подобных запретов. Понятно, что политической воли на такой шаг сегодня не будет, но, кто знает, что может быть завтра…

Ситуация абсурдна сама по себе. Все экземпляры всех известных мне изданий «РМ» изданы законно и, следовательно, никто не в состоянии вывести из гражданского оборота то, что там уже находится легально. Не говоря уже о каких-то совершенно непонятных мне штрафах и полном запрете на упоминание. Это полный правовой (но не политический) нонсенс. Прежде чем запустить печатный станок, издательство заключает с правообладателем издательский договор, который представляет собой грамотный и всеохватный документ. С этого момента у книги начинается легальная жизнь, о которой я говорил уже в одном из постов выше (о правах библиотек и граждан на оборот книг). Упоминать же произведение, даже если оно и выведено из оборота, не запрещено никому и никогда.

Не воображу. Извините, Павел, фигня полная! Полнейшая!! Не скупит она то, что не может скупить. Нет такого предмета торга – «авторские» права на все выпущенные когда-то книги. Павел, не усложняйте и не уноситесь в выси в рассуждениях.


Уверен в обратном – не отыщут (если на это опять же не будет политической воли нашего государства, оно-то может всё, что захочет, даже пнуть закон в сторону). Ну а по существу, чтобы оспорить законность хождения книги, изданной легальным порядком, надо доказать, что брат Аллы Александровны был невменяем в момент подписания договора или к его голове был приставлен пистолет. Только это даст основания изъять книгу (опять же конкретного издания, а не все подряд либо отдельно разбирать каждый эпизод с очередным переизданием книги) из гражданского оборота. Замучаются доказывать.

Так что, никуда мы не приплыли. В прошлом я всегда говорил своим студентам: не надо недооценивать закон; законы наши в большинстве стройны, последовательно-логичны и правильны, и если мы будем ими правильно руководствоваться, то, действительно, увидим, как наше общество расцветёт. Об этом же примерно, но другими словами и Максим говорил в данной ветке.

Резюмирую.
В теории права есть такой труднооспоримый постулат: законотворческий процесс отражает потребности общества и идёт вслед за ними. Если мы, не дай Бог, действительно увидим когда-либо кошмар, нарисованный Павлом, значит, общество к этому уже пришло и готово. Но для этого надо будет поменять законы.

Так что, не стоит паниковать там, где нет повода для паники. Уверен, что этот «Кабаний хвост» может проявлять интерес к правам на «РМ» исключительно коммерческий, понимая, что в дальнейшем потребность в этой книге будет только возрастать. Если же, Павел, Вы после всего сказанного мной всё равно останетесь при своём мнении, то, следуя тактике Максима, мне останется лишь отправить Вас за более авторитетным мнением к Тамаре, т.к. вся эта история с «Рогами и копытами» (если исключить в ней коммерческий аспект) очень напоминает мне происки КОБы
По КОБе я не спец и никогда им не буду.

Мои доходы от литературного твочества минимальны на сегодня и никакой погоды в семейном бюджете не делают. Поэтому скажу ещё раз - для меня важна не материальная сторона вопроса, а охрана моего исключительного права на распоряжение по собственному усмотрению результатами интеллектуального труда. Есть в ближайших планах намерение повлиять на доходность от распоряжения плодами творчества и кое что уже делается, но это не самоцель, конечно, а желательный для каждого сопутствующий творческому процессу и нередко подстёгивающий его фактор.
Примерно об этом говорил в интервью "Литературной газете" (в последнем номере) Александр Кабаков. Только он говорил об известности, но это всё взаимосвязанные процессы: известность (популярность) - гонорар.

Когда я занимался почасовым преподаванием в ВУЗах и ССУЗах, уж каким я творческим был!!! И всё потому, что мне хорошо оплачивали мой творческий порыв, любые его проявления, даже разработку методического материала. И тут деньги были хорошим стимулом к творчеству. Я безбедно жил только на эти доходы, не занимаясь больше ничем.

Потом я сменил регион проживания, мне стали платить гроши за моё преподавание. "Творчество" тут же куда-то ушло и я забросил это дело.

В литературе всё несколько иначе и во многом индивидуально. Кого-то деньги губят (Павел это замечательно проиллюстрировал), кому-то они - в помощь...

Мне кажется, что халява всё-таки перевешивает желание получить инфу быстро. И стоит ввести даже дешёвые ценники на скачивание, как аудитория сильно уменьшится.

Впрочем, технологии быстрой оплаты и быстрого ввода продукта в электронный магазин обязательно нужно развивать. И это дело близкого будущего.

Но я бы добавил ещё работу некого органа надзора, лучше внекоммерческого, государственного, который будет закрывать нарушающие права авторов халяво-раздатчики сети и сажать владельцев за решётку. Управление "К" и так, вроде бы, что-то уже закрывает, но пока вяло.

Отсеется случайная аудитория, только и всего. Как в твоем случае с самоучителем игры на гитаре.

У нас с Димой проблема именно в получении необходимой информации. Вот и сейчас качаем фильмы об Индии. И единственный пока что известный нам источник -- опять же пиринговые сети. То есть мы и рады были бы качать за небольшую плату, чтобы часть денег уходила на хорошее дело, но -- неоткуда!

Что касается платных медиатек -- они должны быть с хорошей поисковой системой, пользовательским рейтингом и возможностью предпросмотра (например, для аниме-сериалов длиною в полсезона или сезон бесплатное скачивание первой серии). Тогда они действительно составят хорошую конкуренцию пиринговым сетям.

Знавал я одного сантехника. Очень творческая личность. До изумления. За замену одной прокладки меньше трёх тыщ с заказчика не брал никогда. Но, конечно, как и у всякого талантливого человека у него недоброжелатели были. Даже среди коллег. Завидовали. Интриговали. Начальству доносили. В конце концов своего добились - наехали на него работодатели. Теперь он пьёт, а талант его не проявляется в нашем мире никак. Очень печально всё это.

Да, творческий человек и приработок себе выбирает либо творческий и интересный, либо с массой свободного времени.
Для литератора самое лучшее - преподавать, редактировать или заниматься внештатной журналистикой.


Да, все индивидуально и нельзя всех под одну гребенку. Кто-то из творцов ломается - спивается, сходит с ума (среди моих знакомых есть такие), и не столько даже от бедности и голода - как от непризнания, отсутствия публикаций.
Но слава и успех - ИМХО - большее испытание, чем бедность и безвестность.
Пример того же Подводного (упоминавшегося и Яковым): человек с явной миссией учительства миссию свою предал. Продал.
Согласно Д.А. вряд ли что может стрястись с человеком страшнее.

Отчего же, я приведу современный пример. Александр Мень вел творческую жизнь во всем, что делал. Его внешняя жизнь соответствовала внутреннему призванию. И в проповедях, и в общении со своими духовными детьми, и в литературной работе. Практически все воспоминания о нем об этом говорят. В этом и мой опыт есть - в восприятии его творчества.

Александр, а что это за работа - спасателем? Кого спасаете, чем конкретно занимаетесь?

Сообщение отредактировал Polina Brown - 1.10.2009, 17:07