Халявва (статья)ибо – ибо!

Вы правы только в одном - в основе моей позиции лежит императив неразрывно связанный с религией (ибо мораль без религиозного основания не существует), а конкретно с христианством, ибо сказано: "Не кради".

Никаких алармистских настроений против интернет технологий у меня нет (хотя я сознаю потенциальную их опасность в дурных руках, но так во всём), просто я стою на той позиции, что брать без спросу чужое (воровать): 1. Безнравственно; 2. Разрушительно (в данном случае) для культуры, ибо материально демотивирует творчество, а некоторые его материально затратные виды вообще лишает возможности к осуществлению.

Это надо в Думу писать, пожелания.

А что касается инета, советую всем авторам выкладывать свои произведения, на некоммерческой основе,
зарабатывать себе популярность,
а потом уже зарабатывать на своей популярности.
Это самый верный способ.
Все остальное на усмотрение автора. Может сам печатать и сам читать. Сам петь и сам слушать. На здоровье.
Ну, а пользователи должны иметь право выбора, посмотреть и купить продукт,
или посмотреть и не купить.

Сообщение отредактировал Вик - 3.10.2009, 15:30

У нас идёт публичный судебный процесс.
Я являюсь главным обвинителем, выступающим от имени авторов, которые несут материальные и моральные убытки от наличия в сети халяво-раздатчиков.
Главным адвокатом является Павел.
Присяжные -- все форумчане.

Я свою обвинительную речь уже произнёс вначале ветки ("За гранью лирики"). Осталось лишь конкретизировать, то есть взять конкретный халяво-раздатчик. Например, торрент. И запротоколировать жалобы от конкртеных авторов, например, Гришковец выше высказался. Могу и ещё позвать.

Юридически дело абсолюно выигрышное для меня и моих коллег. Это легко доказать.

Этически тоже можно всё показать и уже сто раз показано. Основной аргумент Павла и Вика, оправдывающих халяво-раздатчики, это то, что если я ворую у "паразита-системы" или у "спекулянта-корпорации", то моё воровство благословенно свыше. При этот тот вопиющий факт, что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ обкрадывается материально и морально сам автор, игнориуется. Вообще, стоны авторов, главных потерпевших, не услышаны. Наверное, потому, что авторов среди адвокатов нет, а есть потребители.

Ольга, насколько я понял, тоже не оправдывает воров, но лишь более мягко (на то она и женщина) предлагает поступить с преступниками. Если я предлагаю первым делом установить диктат закона и отключать от сети халяво-раздатчики, а владельцев сажать, то Оля первым делом предлагает организовать скачивание за деньги, а потом уже наказывать.

Этическую сторону я уж вообще не беру. Даже если корпорации и чиновники дерут с авторов в три шеи, бороться с воровством новым воровством, это всё равно, что тушить пожар бензином.

Каждый сворованный и выложенный в халяво-раздатчик диск, не только крадёт выручку у магазина сегодня, не только крадёт у автора желание работать завтра, но и ещё поощаряет сотню других халявщиков, которые послезавтра украдут ещё больше.

И не важно, что многие рядовые халяво-пользователи воруют уже сворованное и воруют не только для себя, но и для других. Важно, что при таком подходе рано или поздно просто кончатся авторы. Останутся лишь гении, не от мира сего. Останутся графоманы, которые сидят в тёпленьких офисах на гарантированном пайке, а "творчеством" занимаются в перекурах. И останутся бездари-конъюнктурщики, вроде Ляпсуса из "12 стульев", которые всегда найдут, кому и как впарить свою халтуру.

М.

Что, так пафосно-то, Максим?
Павел у нас, что "адвокат дьявола"?
Никто не защищает воровство, это у Вас с Константином, что-то болезненное.
Я же спрашивал тебя, вот ты написал самоучитель, у тебя его украли?
Если нет, то о чем речь? О чьих стонах?
Если твой самоучитель украли, это конечно беда.
Поделись.

И хотелось бы услышать в реалии ,так сказать, хоть одну жертву.
Это же не сталинские времена, пусть жертвы выскажутся на прямую, кто пострадал, из присутствующих на форуме, как?
Какое удовлетворение требует?
Только цитат не надо, а то есть и встречные.
Только личные беды.

Сообщение отредактировал Вик - 3.10.2009, 18:58

А судьи кто?
На суде вообще-то выслушиваются все доводы, а здесь уважаемый прокурор игнорирует то, что разбивает его доказательства.

Скажем, я (скромный свидетель, он же автор) привела пример, что не могу увидеть собственный фильм, поскольку не имею на него прав - все права у продюсера. И из сети скачать не могу - нет его в сети.
А в курсе ли вы, Максим, какие кабальные договора заключают издательства с авторами (не только с начинающими, но и маститыми)? Как наживаются на них? (На порядок больше, чем читатели-халявщики.)
Вам не хочется обратить свой праведный гнев в их сторону?..

Не очень красиво прибегать - в суде - к передергиваниям и подменам.
В качестве тяжелой артиллерии вы назвали Высоцкого, обрисовав его, по сути, жлобом.
Не был Владимир Семенович жлобом (хотя и ангелом тоже не был). Да, он мог получать фантастические гонорары за концерты (скажем, у золотоискателей в тайге, высылавших за ним персональный вертолет), но пел и бесплатно. И выкладывался и в первом, и во втором случае по полной.


Этого вы зря боитесь.
В человеке творческое начало заложено изначально - "по образу и подобию" Творца. Во все времена и при всех режимах поэт будет писать, а бард петь. В сытости или в голоде - это уже вторичное.

А вот это совсем другое дело! Творчество без духовной поддержки постепенно увядает, каким бы сильным не был творческий порыв. И хорошо если автор успевает найти ему равноценную замену. Чаще случается обратное - творец попросту умирает как творец...

Сообщение отредактировал Gandalf - 3.10.2009, 22:34

В основе халявы в сети чаще всего лежит воровство. Защищая право пользователей сети на халяву, вы с Павлом защищаете воровство. И обосновывате это тем, что корпорации и чиновники тоже воруют. Я в шоке.



Виктор, тогда ты не обижайся, если вдруг в теме про вред сталинизма и советизма я тоже буду "включать дурака".

Мой самоучитель игры Высоцкого пока не украли и вряд ли скоро украдут, ибо он интересен лишь узкому кругу любителей русской гитары. Но есть такое понятие как "упущенная выгода". И ты, Виктор, как бывший бизнесмен, это знаешь. Царство халявы, которое правит ныне в сети, автоматически ставит любого автора, желающего зарабатывать своим авторским продуктом, в состояние упущенной выгоды. Она заключается в том, что купить продукт в интернете за деньги и подумать о судьбе автора, это ПОСЛЕДНЕЕ, о чём подумает типичный юзер сети. Чаще всего люди просто рассмеются тебе в лицо, когда ты скажешь, что за скачивание любимых треков неплохо бы платить деньги.

Я собираюсь зарабатывать своимми интернет-проектами. Сейчас вынашиваю план учебно-образовательного сервиса, где предполагается торговать учебными курсами, дистанционным консалтингом, электронными учебниками. Но пока люди считают дикостью платить за авторский продукт, нормального бизнеса в сети не построить.

Но дело разве только во мне? Тебе сколько нужно примеров? Сто? Миллион?
А где гарантии, что ты не перешагнёшь через эти примеры, как спокойно перешагнул через письмо Гришковца? Можно по-разному относиться к его творчеству, но разве есть хоть одна причитна думать, что он врёт?



Вот, в сказке про хапуггов я в конце упомянул мультик "Остров сокровищ". Это шедевр для нескольких поколений. А ведь чтобы этот шедевр появился на свет, люди пахали. Есть автор сценария. Есть художники. Есть авторы музыки. Есть авторы песен. Некоторые уже умерли, а кто-то жив. И остались правопреемники.

При нормальной работе закона о защите авторов, при нормальной антипиратской политике, авторы этого мульфильма, если учесть его бешенную популярность, должны были стать долларовыми миллонерами. Мультик оказался настолько популярен, что по нему даже сняли вроде бы "американский вариант".

Но халява сети, халява Рунета обворовывает авторов. Кто будет покупать диск или платить за скачивание, если абсолютно всё можно скачать на халяву? Можно скачать весь мультик. Можно скачать по отдельности песни.

И таких примеров -- миллион!



Вот и пошли уловки в стиле Антона_дэ_Трая в теме о Сталине. Антон тоже отбрехивается от вины Сталина на том лишь основании, что нет подписи Сталина на всех бумажках. Гы-гы...

Хорошо. Давайте подождём, когда меня обворуют напрямую, а не косвенно. И тогда, конечно, Павел с Виком прозреют, раскаятся и согласятся.

*****

Кстати, неделю назад у одного из моих коллег по форуму Высоцкого украли целый сайт. Целый сайт с сотней авторских статей о Высоцком, размещённый на narod.ru. Сайт схалямзил один урод, повесил его на другой домен и теперь пытается зарабатывать на рекламных ссылках. Хостер молчит. Мы накатали телегу в Управление "К" при МВД. Ждём ответа.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 4.10.2009, 12:01

Да, это больше соответствует тамошним интерьерам Хотя при мысли о "мебели из оживленного инфраметалла" возникают ассоциации с блюдом на паучьих ножках из "Понедельник начинается в субботу"

Для споров у меня слишком мирное настроение, тем более, что все, что хотела, я сказала. Хочется только заступиться за Павла, несправедливо названного "адвокатом воров". Он защищает право на свободу доступа к информации -- и эта свобода реализуется в приемлемой для авторов и читателей форме, когда наш мир станет лучше. А пока наш мир далек от совершенства -- как и мы сами.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 4.10.2009, 0:31

Константин, чуть не забыла вам ответить.



Да, хорошо, что классика есть в бесплатном доступе В который раз с удовольствием перечитываю "Войну и мир". Во многом считаю Толстого своим учителем...

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 4.10.2009, 1:05

позвольте и мне, уважаемые участники, тоже высказаться насчёт халявы вообще.

То столкновение интересов ("презренный металл" против "бесплатно отдавайте"), которое мы видим, есть указатель на то, что сейчас в области искусства устроено неправильно. Это своеобразный восклицательный знак, на который надо обратить внимание.

И у этого знака такие особенности:

1) он действует лишь на современные произведения, и тем самым он смягчается, т.к. в современном искусстве шедевров мало - это и понятно - прогрессирующая бездуховность

2) для авторов, творящих в одиночку никакого противоречия нет? т.к. они не денег ради творят

3) но есть мнимое противоречие для творчества группового (платить актёрам, платить за декорации).
Оплата труда актёров и декораторов как раз и является злом, потому что это получается уже не настоящее искусство, а профессия. Новое же искусство как раз и должно возвращаться из профессиональной области в область любительскую - личного творчества.

Правильно говорил Евстигнеев в "Берегись автомобиля", хоть там это и преподносилось с иронией, что Сара Бернар играла бы лучше в любительской труппе, отстояв дневную смену у станка.

Так что если наступает эпоха нового искусства, то вместо театра профессионального мы должны стремиться к как бы древнегреческим мистериям, где каждый играет для очищения собственной души...

----

Так что воровать, конечно, не хорошо, но интернет-воровство - это двигатель прогресса. Новые технические средства подталкивают нас к новому этапу в искусстве, который как раз и преодолеет это интернет-воровство

А почему ты "в шоке", Максим, ведь о тех же чиновниках и корпорациях, ты пишешь, что это время такое.
Путин навел порядок в стране, а издержки сегодня - явление временное. Если это так, о чем же ты волнушься?
Все будет! Подожди, прийдут на смену другие поколения=))



"Бывших бизнесменов", как и "бывших чекистов" не бывает, Максим.
А про "упущенную выгоду" - считаю, что этот термин придумали бездельники.
Это из серии "Птица счастья завтрашего дня", только дня вчерашнего.
Вот ты пишешь - "царство халявы, которое правит в сети".
Но ведь в данном кусочке сети правишь ты, и у меня нет к тебе претензий, правь раз хочется.



Я перешагнул через стоны Гришковца, по одной причине, это письмо из прошлого, хотя он и молодой еще человек.
Но вот он сегодня написал у себя в блоге :

И это правильно, нельзя объять необъятное, хотя порой и хочется. Делай то, что тебе Богом дано, и все билеты будут проданы!

А из примеров на нашем форуме ты легко пропускаешь проблему Агнии.
А эта проблема намного важнее "упущенной прибыли".



Задумайся над этими словами.

Ну и под занавес, - ты считаешь, что сняв один мультфильм, люди должны обогатиться на всю жизнь?
Да еще и потомки их должны снимать "сливки с экрана"?
Знаешь, это и есть - настоящая халява.
Высоцкий в таком случае переборщил, спел бы себе одну песню, и был бы счастлив.





Ты будешь удивлен, но я в такую ситуацию попал три года назад, у меня тоже есть интернет проект=))
Мой сайт скопировали чехи, и даже имя. Тексты перевели, а все фотографии оставили как было,
но я от этого не расстроился, а сделал на этом красивый пиар. И с чехами задружился.
Слава об этом облетела "весь мир",( дело касется серьезного мирового бренда)
И теперь в городе Бостоне (там находится штаб-квартира бренда), ко мне относятся с глубоким уважением.
И уж точно, мне бы и в голову не пришло "катать телегу".
Это, совсем не бизнес=))

Сообщение отредактировал Вик - 4.10.2009, 11:01

Возможно, кто-то уже приводил контр-примеры (всю ветку не читала), тогда это будет повторением.
Примеры того, как бесплатно выложенное в сети сделало автора популярным.
1. Петр Налич. Его бесплатный ролик посмотрело такое количество народу, что сейчас молодой человек вполне раскручен (не вложив в это ни копейки - за исключением затрат на самодельный ролик), и с популярностью и презренным металлом у него все в порядке.
2. Аля Кудряшева. Писала себе девочка стихи в своем ЖЖ и ни о чем таком не думала. Сейчас у нее десятки тысяч читателей и книжка на бумаге (в 20 лет). Денег, правда, нет, но престижные литературные премии не за горами.

Если самоучитель Максима будет столь же востребован сетевыми "халявщиками", как песни Налича и стихи Али, он станет успешен и состоятелен.
Чего я ему, собственно, от души желаю.

Агния - Петр Налич,
да, просмотрел, спасибо, ничего, интересно, вообщем-то почти профессионально..
и за Аля Кудряшева, тоже..
обалдел просто, она пишет прозой почти, я использую точно такой-же стиль
оформляя свои даже интернет-инженерные статьи и т.п. , странно просто..

Сообщение отредактировал AlexDi - 4.10.2009, 12:56

Дык я разишь волнуюсь? Про страну как раз я и спокоен, я же сам писал, что время халявщиков в Рунете скоро заночится. Я предвижу и в Рунете наведение порядка и одобряю это. Всё будет хорошо.
Несколько удивило меня отношение к воровству в Клубе РМ, ну да ладно. И не такое видели.



Гришковец писал, что из-за халявы в сети он не может продавать свои фильмы и диски. Сам тот факт, что он ещё умудряется зарабатывать в театре, не оправдывает ворьё в сети. Не надо валить с больной на здоровую.

Сам факт того, что Высоцкий зарабатывал выступлениями, не оправдывает многочисленных барыг с чёрного рынка, которые умудрялись ещё при его жизни торговать кассетами с его песнями без его ведома. Причём, была ещё куча людей, "работающих под Высоцкого", в основном в провинции. Они умудлрялись и кассеты свои записывать, и даже миниконцерты давать.

Повторю, сам факт, что автор умудряется находить иные способы заработка, не оправдывает ворьё.



Во-первых, у "Острова сокровищ" не заработали толком даже авторы, а не то что дети.
Во-вторых, если бы Фонд Высоцкого не терял деньги от пиратов и халявщиков, то он смог бы не только сам устойчиво существовать и не хордить с протянутой рукой, но и другим бы поэтам и талантам авторской песни смог бы помогать. Можно было бы учредить кучу премий имени Высоцкого и поддерживать молодые таланты. Вор должен сидеть в тюрьме! (с)

Ты, Виктор, наверное, какой-то особенный человек. Когда у тебя обворовали обувной магазин, ты наверняка обрадовался, обнял довольного директора магазина и сказал: "Спасибо, дорогие товарищи воры! Я рад, что предоставил вам хоть какой-то доступ к информации... в смысле... доступ к товарам. Вам, простым ворам, очень тяжело жить в окружении ворья-чиновников и хапуг-бизнесменов. Приходите ещё! И спасибо, что своим воровством вы творчески побуждаете меня искать новые формы и виды заработка!"

Это, Виктор, настоящая мирская праведность, которой ты, безусловно, достиг.

А я рассуждаю как отставший от жизни хапуга и не проявляю гибкого мышления. Я считаю, что вор должен сидеть в тюрьме, чем бы он не прикрывался и где бы ни сидел, хоть в правительстве, хоть в магазине, хоть в интернете. И наверняка в загнивающих капиталистических ОАЭ и Финляндии считают так же.

М.

Ну вот и все наши разногласия. Ты видишь в стране порядок, а я вижу бардак.
И если наводить порядок начинать с инета, где обитают совсем не самые
большие подлецы, а бардак сохранять, то увы, ничего не получится.
Ничего.



А кто против, должен, но не сидит, а газком приторговывает, т.е. народными ресурсами, а на вырученное бабло небоскребы строит.




Меня обносили много раз, и каждый раз я делал выводы.
Но, государство умудрилось перещеголять всех воров, и я с прямым бизнесом в нашей стране решил закончить.
Не хочу кормить дармоедов.




Нормальное желание, для нормального гражданина, нормальной страны.
Я не оспариваю твою нормальность, но увы, страна не та.

Сообщение отредактировал Вик - 4.10.2009, 13:35