Халявва (статья)ибо – ибо!

Павел, даже парировать не хочется. Настолько... инфантильный тезис...
Если я прочёл уже книгу или учебные материалы в электронном виде, то есть узнал всю инфу, то зачем мне идти покупать дубль на физическом носителе??! Да у многих электронных товаров и нет и не должно быть никакого физического исходника, как у моего самоучителя, например...

То есть -- воровство и есть.



Во-первых, Высоцкий возмущался, я уже об этом говорил.

Во-вторых, нормальное издательство, которое не только берётся напечатать книжку, но и реализовывать её, ни за что не будет печатать автора, чьи тексты уже расползлись по всему интернету. То есть всё ровно наоборот. Хочешь издаваться и заработать на этом, береги свои труды от попадания в сеть. Об этом и Гришковец говорит.

В-третьих, вообще непонятно, Виктор, почему ты защищаешь воров? Или ты не считаешь халявораздатчики сети соучастниками воровства?

С самими-то рядовыми халявщиками-потребителями бороться бессмысленно и никто этого не предлагает. А вот хозяев халявных сервисов, раздающих ворованные продукты, можно и нужно сажать. И будут сажать. Это вопрос времени.

И организационно-технически это легко решается. Стоит сделать один-два показательных судебных процесса над известными персонами, например, посадить Мошкова, так тут же 99% хозяев сайтов, размещающих у себя ворованный контент, очканут и выйдут из игры. За те гроши, что они зарабатывают на рекламе, никто не захочет ехать в солнечный Магадан. Оставшийся 1% убеждённых и смелых держателей халяво-притонов можно будет очень легко отслеживать и моментально отключать от сети. Нужно всего 5 человек и современные технологии, чтобы мониторить весь Рунет.



А зачем ты среди нас так много рассуждаешь о вреде сталинизма? Разве я, Павел и Ольга сталинисты? Делаешь ты это в сугубо образовательных и просветительских целях Точно так же и я рассуждаю о вреде воровства и халявы. И уверен, кое-кто из двухсот постянных читателей форума начнёт немного по-другому смотреть на привычные вещи.

А вообще, Виктор, ты разве не видишь противоречия в своей позиции? С одной стороны, ты не перевариваешь большевиков, сталинизм, совок с его ложью и лицемерием (я тоже). А с другой стороны, зачем-то оправдываешь воровство и халяву в интернете. Оправдываешь на том лишь основании, что с гнилой и паразитной Системой все способы борьбы хороши, включая воровоство. Это как понимать? Ты разве не видишь, что сам поступаешь как "большевик", призывая грабить награбленное?

Ты говоришь, что нужно с другого конца начать, менять Систему. А когда я тебе скажу то же самое при очередной проповеди антисталинизма, ты ответишь, что начинать нужно с себя. Нужно занять по этому вопросу чёткую позицию и объявить об этом.

Ну дак я о том же. Вот -- моя позиция по воровству и халяве. И я объявил об этом, как сумел.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 2.10.2009, 22:48

Константин, вот вы сами и продиагностировали проблему -- это проблема логистики: а если до хлебного магазина я могу добраться только раз в полгода на самолете, что же мне, умирать с голода? Кушать-то хочется Так что постройте филиал хлебного магазина поближе к потребителю -- и отпадет необходимость нелегально ходить на склад.



Я тоже думаю, что открытые публикации в сети могут быть хорошим пиаром для автора. Так, например, Лукьяненко в свое время я открыла именно в сети. И начала покупать его книги. Потом, правда, он испортился и я перестала его читать.



Увы, пока что многим это трудно. У меня есть подруга -- студентка, едва сводящая концы с концами. Она поклонница японской анимации, более того, организует фестивали и косплеи, с которых не имеет никакой прибыли. На слабенький интернет ей еще хватает, а покупать лицензионные DVD для нее не то, что дорого, а просто нереально. Поэтому она вынуждена качать аниме из сети. Аниме для нее -- одна из немногих отдушин. Этично ли обвинять ее в воровстве? Она ли виновата или государство, не обеспечивающее студенту достойный прожиточный минимум?



Максим, это не вяжется со стилем "хайтек" Дерево и кожа -- "теплые" материалы. "Хайтек" -- это скорее стекло, пластик и металл. Но это так, мелкая придирка

Вот именно, в нашей стрене такая ситуация, что и воровство иногда сложно воровством назвать.. если я, например, програмист, то заплатив Борланду и Майкросовту за то ПО (прогр. обеспечение) которое я у них якобы купил, я б наверно по миру пошёл, Кстати, у кого из присутствующих Explorer лицензионный..? , чем бы мы сейчас форум смотрели..? Оперой..?)

Максим.То есть у тебя воруют твой самоучитель?




Высоцкий возмущался от того, что вся страна слушала и пела его песни?
Нет , был счастлив!



Все читаемые авторы лежат в интернете, и это большой вопрос, как бы продавались их книги, если бы было по другому.
Гришковец в данном случае совсем не авторитет.




В стране воров это не имеет смысла никакого. Напротив, пострадают не те, как всегда.




Еще раз повторю, я точно знаю, что пострадают совершенно не виновные, как обычно.
А авторы, как всегда останутся с носом.
А система, понимаешь, она и сегодня сталинская, нет смысла в массовых репрессиях - некого уже репрессировать.
Населения маловато, а так все тоже.
Только деньги не на бомбы тратят и танки, а гонят на свои счета.




Да, надо понять, что в этой системе все благие пожелания имеют эффект обратного действия.
И если ее не менять, то лучше ничего и не делать, она сама развалится, без лишних жертв.

А по большому счету, повторю свой посыл, в стране хватает ресурсов прокормить ВСЕХ авторов, пенсионеров, сделать доступым жилье и
образование, лечение и воспитание.
Для этого есть все ресурсы, просто надо перестать воровать по крупному.

А можно и по другому, воровать у всех, и при этом по очереди тыкать пальцем вниз - держи вора!
Сегодня врача, завтра учителя , после завтра интернетчика, это срабатывает.

Сообщение отредактировал Вик - 2.10.2009, 23:34

Да, спасибо, я убрал и вообще подсушил тот кусок. Вместо "Чёрная кожаная и краснодеревная мебель" стало "Мебель из оживлённого инфраметалла"

Увы, но Вы опять занялись софистикой. Я привёл аналогию с хлебом лишь для указания общей нравственной основы (а точнее не должности) происходящего, а Вы поставили абсурдный знак равенство меж хлебом и фильмом или книжкой (не говоря уж о том, что в связи с существованием интернет-магазинов и почты, можно получить любой товар не выходя из дома (а уж человек, который частенько путешествует по миру способен оплатить почтовые расходы), так что Ваши апелляции к логистике не катят - Вы просто судорожно выдумываете себе всё новые оправдания и не более).

Без хлеба прожить нельзя, и если стоит проблема голода, то тут ещё можно рассуждать о допустимости кражи ради спасения от голодной смерти. Но без новых фильмов и книжек прожить можно - это не грозит голодом. Даже духовным голодом это не грозит, ибо и тех, накопленных человечеством за тысячелетия, культурных ценностей, которые давно в общественной собственности, столько, что и трёх жизней не хватит на их обозрение.

Нет денег, или лень добраться до "хлебного магазина", а душа просит пищи - пожалуйста, качайте бесплатные и при том не ворованные произведения любых жанров созданные 70 лет назад и старше (это время сохранения прав собственности на интеллектуальную продукцию, после чего она переходит в свободное пользование). Поменьше смотрите аниме (коль уж жаба давит деньги платить за работу мультипликаторов) побольше читайте классиков - глядишь и на халяву тянуть будет меньше, и вместо "отдушины" в жизни появится целое распахнутое в горы и долы окно - они, классики, умеют воспитывать души и умеют поднимать их туда где свежо.

Сообщение отредактировал Константин - 3.10.2009, 2:08

Максим, какой ты, однако, упёртый! Никак тебя не переубедишь! ИМХО, это неспроста!..

Я понимаю, Сергей против скорее всего, потому что просто сильно уважает закон. Особенно закон официальный, писанный. И с его точки зрения это безусловно правильно. Существует установленный в стране порядок: нравится/не нравится, но изволь исполняй его, ибо если начнём нарушать, куда зря законы, то во что жизнь превратится? Хаос настанет. Чего хорошего?.. Это я понимаю и в свою очередь уважаю -- нет вопросов. Кроме того, благодарен за цитирование самого законодательства -- это тоже важно знать.

Константин, скорее всего против по причине церковно-аскетических соображений. Ибо большая часть Православного духовенства очень с подозрением (и не без основания!) относится к интернету в целом вообще, и поэтому нередко советует пастве от греха подальше и дабы лишний раз не искушаться, просто не трогать сайты с сомнительным правопреемством и всё... И это я тоже понимаю и тут тоже нет вопросов, ибо духовного отца надлежит слушать, хотя бы даже ради духовной дисциплины.

А у тебя, Максим, как мы думаем, причины несогласия выражаются в ином... ИМХО, в форме символической (возможно по Фурье, но не исключено, что и по Хэвисайду ), поэтому я теперь предлагаю тебе и убеждение тоже символического и иносказательного характера. Вот тебе чудная и дивная "Сказка о Птице Шаре" Вернее, не совсем о Птице, но птица там является одним из ключевых персонажей.

Сразу предупреждаю: никакого пиратства! Ссылка дана на веб-сайт самого автора, коему имя Анатолий Матях, и живёт он на братской Уркаине (а пишет по русски, хи! но ИМХО только из чувства глубокой солидарности всех восточнославянских народов! )

И вообще, сказку предлагаю всем!, ибо это весёлое, поучительное и с хорошим концом произведение несомненно талантливого (хотя и часто грустно-фатального, но не в этой сказке!) автора. Оно поможет нам всем сохранить доброе настроение и не застревать черезчур на ноте спора, ибо глубоко убеждён: все мы здесь -- люди исключительно светлые и чистые, и по нас Олирна плачет!

Однако, если кому вдруг понравится Птица-Шара, то не забывайте непременно морально и материально вознаградить молодого писателя. Кому потребуются дальнейшие контакты, могу позже дать и адрес его блога в ЖЖ.


(Надеюсь, никто не обидился на меня за мою иронию? )


.

Борцы с халявой хорошо описаны в песне Галича

Она стоит - печальница
Всех сущих на земле,
Стоит, висит качается
В автобусной петле.

А может, это поручни...
Да, впрочем, все равно !
И спать ложилась -- к полночи,
И поднялась --темно.

Всю жизнь жила -- не охала,
Не крыла белый свет.
Два сына было -- сокола,
Обоих нет, как нет!

Один убит под Вислою,
Другого хворь взяла !
Она лишь зубы стиснула --
И снова за дела.

А мужа в Потьме льдиною
Распутица смела.
Она лишь брови сдвинула --
И снова за дела.

А дочь в больнице с язвою,
А сдуру запил зять...
И, думая про разное,--
Билет забыла взять.

И тут один -- с авоською
И в шляпе , паразит !--
С ухмылкою со свойскою
Геройски ей грозит !

Он палец указательный
Ей чуть не в нос сует:
--Какой, мол, несознательный,
Еще, мол, есть народ !

Она хотела высказать:
-- Задумалась, прости !
А он, как глянул искоса,
Как сумку сжал в горсти

И -- на одном дыхании
Сто тысяч слов подряд !
("Чем в шляпе -- тем нахальнее !"-
Недаром говорят !)

Он с рожею канальскою
Гремит на весь вагон :
-- Что с кликой, мол, китайскою
Стакнулся Пентагон !

Мы во главе истории,
Нам лупят в лоб шторма,
А есть еще, которые
Все хочут задарма!

Без нас -- конец истории,
Без нас бы мир ослаб !
А есть еще, которые
Все хочут цап-царап !

Ты, мать, пойми:неважно нам,
Что дурость -- твой обман.
Но -- фигурально -- кажному
Залезла ты в карман !

Пятак -- монетка малая,
Ей вся цена -- пятак.
Но с неба каша манная
Не падает за так !

Она любому лакома,
На кашу кажный лих !..
И тут она заплакала,
И весь вагон затих.

Стоит она -- печальница
Всех сущих на земле,
Стоит, висит, качается
В автобусной петле.

Бегут слезинки скорые,
Стирает их кулак...
И вот вам -- вся история,
И ей цена -- пятак !

А, по-моему, разницы нет. Если вы можете бросить это творчество из-за отсутствия (и, тем более, из-за малости) вознаграждения, то это уже не творчество. По крайней мере, не творчество высокого полета. Я, например, знал классного токаря, который, уйдя на пенсию (здоровья уже не хватало), все равно приходил в токарку и помогал работающим советами. Бесплатно. А иногда и сам вставал к станку и показывал класс. Хотя, согласен, в профессиональной сфере такое бескорыстие выглядит, мягко говоря, необычно. Но здесь, я думаю, другая проблема - наша профессиональная сфера чужда биологической природе человека, поэтому творчески реализовать себя в ней по максимуму могут лишь такие редкие чудаки. Основная масса людей, если и реализует себя творчески в профессиональной сфере, то в весьма ограниченных пределах.



То же самое можно сказать о любом творчестве, в том числе и о личном. Но если это творчество высокого полета, то ты согласишься на любую мизерную зарплату, лишь бы им заниматься. Будешь халтурить на стороне, но не бросишь. Полагаю, что в период ельцинских реформ в нашей российской науке и промышленности так поступали многие профессионалы.



Вот вам, кстати, пример ограничения творчества в нашей профессиональной сфере. Если бы вы, в придачу к своим основным интресам, имели еще и возможность законотворчества, то революцию в учебном процессе вы вполне могли бы совершить...

Бросать любимое дело всегда трудно... Здесь надо просто оказаться в той шкуре, в которой оказался я, чтобы принять решение расстаться с любимым делом. Ваш пример с токарем, который, выйдя на пенсию, показывал класс даже бесплатно, очень показателен - он шёл туда, где был нужен и где его искусство могли оценить словами благодарности и восхищения. Я попал в среду, в которой ни работодателю, ни студентам, не была нужна моя творческая прыть. И дело не только в малой материальной оценке. Обе эти категории смотрели на меня как на дурака, который, вместо того, чтобы тихо брать левые деньги (а их совали мне со всех сторон, они тут везде), лезет к людям со своей дурацкой наукой. Какое уж там творчество...

Мне удалось переориентровать личные потребности в творчестве из сугубо профессиональной сферы в сферу литературного труда. Тем и живём. Так что моё "творчество высокого полёта", как вы его назвали, Александр, просто переориентировалось, о чём я не сожалею - мне удалось выпустить много достойных специалистов, которыми горжусь, и которые помнят меня; в литературе же у меня всё ещё впереди.

Вы правы только в одном - в основе моей позиции лежит императив неразрывно связанный с религией (ибо мораль без религиозного основания не существует), а конкретно с христианством, ибо сказано: "Не кради".

Никаких алармистских настроений против интернет технологий у меня нет (хотя я сознаю потенциальную их опасность в дурных руках, но так во всём), просто я стою на той позиции, что брать без спросу чужое (воровать): 1. Безнравственно; 2. Разрушительно (в данном случае) для культуры, ибо материально демотивирует творчество, а некоторые его материально затратные виды вообще лишает возможности к осуществлению.

Это надо в Думу писать, пожелания.

А что касается инета, советую всем авторам выкладывать свои произведения, на некоммерческой основе,
зарабатывать себе популярность,
а потом уже зарабатывать на своей популярности.
Это самый верный способ.
Все остальное на усмотрение автора. Может сам печатать и сам читать. Сам петь и сам слушать. На здоровье.
Ну, а пользователи должны иметь право выбора, посмотреть и купить продукт,
или посмотреть и не купить.

Сообщение отредактировал Вик - 3.10.2009, 15:30

У нас идёт публичный судебный процесс.
Я являюсь главным обвинителем, выступающим от имени авторов, которые несут материальные и моральные убытки от наличия в сети халяво-раздатчиков.
Главным адвокатом является Павел.
Присяжные -- все форумчане.

Я свою обвинительную речь уже произнёс вначале ветки ("За гранью лирики"). Осталось лишь конкретизировать, то есть взять конкретный халяво-раздатчик. Например, торрент. И запротоколировать жалобы от конкртеных авторов, например, Гришковец выше высказался. Могу и ещё позвать.

Юридически дело абсолюно выигрышное для меня и моих коллег. Это легко доказать.

Этически тоже можно всё показать и уже сто раз показано. Основной аргумент Павла и Вика, оправдывающих халяво-раздатчики, это то, что если я ворую у "паразита-системы" или у "спекулянта-корпорации", то моё воровство благословенно свыше. При этот тот вопиющий факт, что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ обкрадывается материально и морально сам автор, игнориуется. Вообще, стоны авторов, главных потерпевших, не услышаны. Наверное, потому, что авторов среди адвокатов нет, а есть потребители.

Ольга, насколько я понял, тоже не оправдывает воров, но лишь более мягко (на то она и женщина) предлагает поступить с преступниками. Если я предлагаю первым делом установить диктат закона и отключать от сети халяво-раздатчики, а владельцев сажать, то Оля первым делом предлагает организовать скачивание за деньги, а потом уже наказывать.

Этическую сторону я уж вообще не беру. Даже если корпорации и чиновники дерут с авторов в три шеи, бороться с воровством новым воровством, это всё равно, что тушить пожар бензином.

Каждый сворованный и выложенный в халяво-раздатчик диск, не только крадёт выручку у магазина сегодня, не только крадёт у автора желание работать завтра, но и ещё поощаряет сотню других халявщиков, которые послезавтра украдут ещё больше.

И не важно, что многие рядовые халяво-пользователи воруют уже сворованное и воруют не только для себя, но и для других. Важно, что при таком подходе рано или поздно просто кончатся авторы. Останутся лишь гении, не от мира сего. Останутся графоманы, которые сидят в тёпленьких офисах на гарантированном пайке, а "творчеством" занимаются в перекурах. И останутся бездари-конъюнктурщики, вроде Ляпсуса из "12 стульев", которые всегда найдут, кому и как впарить свою халтуру.

М.

Что, так пафосно-то, Максим?
Павел у нас, что "адвокат дьявола"?
Никто не защищает воровство, это у Вас с Константином, что-то болезненное.
Я же спрашивал тебя, вот ты написал самоучитель, у тебя его украли?
Если нет, то о чем речь? О чьих стонах?
Если твой самоучитель украли, это конечно беда.
Поделись.

И хотелось бы услышать в реалии ,так сказать, хоть одну жертву.
Это же не сталинские времена, пусть жертвы выскажутся на прямую, кто пострадал, из присутствующих на форуме, как?
Какое удовлетворение требует?
Только цитат не надо, а то есть и встречные.
Только личные беды.

Сообщение отредактировал Вик - 3.10.2009, 18:58

А судьи кто?
На суде вообще-то выслушиваются все доводы, а здесь уважаемый прокурор игнорирует то, что разбивает его доказательства.

Скажем, я (скромный свидетель, он же автор) привела пример, что не могу увидеть собственный фильм, поскольку не имею на него прав - все права у продюсера. И из сети скачать не могу - нет его в сети.
А в курсе ли вы, Максим, какие кабальные договора заключают издательства с авторами (не только с начинающими, но и маститыми)? Как наживаются на них? (На порядок больше, чем читатели-халявщики.)
Вам не хочется обратить свой праведный гнев в их сторону?..

Не очень красиво прибегать - в суде - к передергиваниям и подменам.
В качестве тяжелой артиллерии вы назвали Высоцкого, обрисовав его, по сути, жлобом.
Не был Владимир Семенович жлобом (хотя и ангелом тоже не был). Да, он мог получать фантастические гонорары за концерты (скажем, у золотоискателей в тайге, высылавших за ним персональный вертолет), но пел и бесплатно. И выкладывался и в первом, и во втором случае по полной.


Этого вы зря боитесь.
В человеке творческое начало заложено изначально - "по образу и подобию" Творца. Во все времена и при всех режимах поэт будет писать, а бард петь. В сытости или в голоде - это уже вторичное.