Катыньпопросить прощения

Замечательно! Замечательная манипуляция! Нагородить про неотличимость реформаторов и революционеров, и под конец солгать заметить, что я оказывается не революционеров, а реформаторов (или и тех и других) считаю предателями. Павел, Павел...

Не согласен ни с Павлом, ни с Максимом. Конкретно Максим, в целом запутался в терминологии и определениях (в купе со своими всегдашними антисистемными интенциями); отчасти это произошло и с Павлом (помимо пустой демагогии и манипуляций).

По итогу же: "Я устал, я ухожу" (с)

Пойду молиться, поститься и слушать радио "Радонеж".

Но применяя данную терминологию, как можно назвать простого чиновника- коррупционнера? Простого гаишника? Простого партийца?
Люди системы, болты вертикали? Серая масса? Возможно и так.
Ну а какое название дать операторам «системы»? Системы, вертикали, созданной с одной лишь целью – удержания личной власти.
Не развития страны, не улучшения образования, здравоохранения, не повышения уровня и качества жизни. А лишь для бессрочного властвования, пусть и с помощью марионеток.
Пользуясь подобной терминологией они - «предатели в квадрате».

Сегодня русский человек опять ловко лишен того единственного права, которое он получил в борьбе за реформы в 90х - права выбора. Пусть это было и вполне условное право, пусть выбор был не всегда правильным, но это было Право.
Сегодня его у нас нет.
Сегодня власть отобрала его у нас. Ну, так пусть возьмет и Ответственность.
А иначе это и не власть, а так – песочница.

Сообщение отредактировал Вик - 30.11.2010, 5:20

Какой единый народ... Есть те у кого ничего нет и те у кого есть всё! Кто с кем должен быть един? Сытый с голодным? или голодные против сытых?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 30.11.2010, 5:59

Устал... Ухожу...

"-- Да никуда ты не уйдёшь! --
Тут в разговор вмешался ёж..."


А если серьёзно, то никакой особой путанницы тут и нет. Просто все лозунги, неся в себе с одной стороны мощный ассоциативный заряд, вместе с тем, как правило, всегда очень мелки в своём интеллектуальном содержании. Потому, что они и не расчитаны на интеллектуальное осмысление. Они расчитаны на то, чтобы зажечь, увлечь на волне эмоций... А если "зажечь" не удалось и оппоненты начинают разбирать лозунги по полочкам, то очень скоро обнаруживается их логическое "дно" -- там идти дальше некуда. И потом надо либо быстро отказываться от лозунга, либо попадаешь в сложную ситуацию в дискуссии, ибо непонятно, как этот лозунг обосновать -- он принципиально недоказуем и "необосновываем"... Вот отсюда и берётся это ощущение запутанности. Например, крикнуть "Партия -- ум, честь и совесть нашей эпохи" сравнительно просто, а попытайся потом подвести под эту фразу непротиворечивое логическое обоснование, чтобы противникам нечего было возразить... Запаришься, ведь!.. И, скорее всего, не подведёшь...

Вывод: Лучше всего вообще избегать лозунгов в дискуссии. Тогда остаётся значительно больше пространства для манёвра. Самому же легче станет! Кроме того, чрезмерная эмоциональная нагруженность лозунговых фраз слишком разогревает градус беседы там, где, казалось бы, можно было бы вполне спокойно друг с другом общаться.

ВотЪ...

.

Едины должны быть по духу, хоть богатые (материально), хоть бедные. Творец с творцом, паразит (энергетический вампир) с паразитом, но не вперемешку. Полного единства (и всеобщей любви) не будет, пока не сгинет последний паразит. А когда это будет - жизнь покажет.
Всеобщая любовь, братство - в нашем мире это ложь. Сейчас как никогда необходимо различение по духу, а не по внешнему виду, т.к. много чего открылось (эзотерики со всеобщим братством - навалом).

Зэ бест!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 30.11.2010, 6:35

Наши эмпирические основания стоят друг друга. Для их оценки на адекватность реальности нужно привлечь независимую систему отсчёта, к примеру социальная защищённость - образование - здравоохранение - занятость – КЗОТ ( уровень защиты прав трудящихся). Если в этих координатах рассмотреть 1980 и 2010? История ускоряется, это приводит к смешению людей разных исторических этапов на одном временном интервале, чего раньше не было. Т.е. те, кто жил в 1980 сейчас ещё вполне активны и дееспособны и уже поняли, что потеряли, и на что обрекли своих детей и внуков. Сникерсами наелись, колой опились, джинсами закупились, порнухи насмотрелись, за бугор съездили, шесть сортов сыра в магазине лежит - ведь, если убрать оформляющий словесный гарнир, коммунистов убрали именно из-за этого, а в 1996 ещё просто не осознали цену, которую за всё это возьмёт новая элита. Теперь осознали. Протестный выборный потенциал уйдёт коммунистам и ЛДПР. Других легитимных партий просто нет.


Те документы, что государство представило народу в обоснование своих действий - фальшивка, причём бросающаяся в глаза. Они ещё передали полякам какие-то папки, но нам почему-то не показали, что в них. Нельзя так поступать! Но если фальшивы представленные документы, то в папках просто макулатура. Если уж Путину с Медведевым так надо покаяться перед поляками, то пусть подыщут не фальшивые основания и обеспечат симметричное покаяние поляков за агрессию 1919-1920 года, и убийство десятков тысяч русских в польских концлагерях. Только так!


Про 90-е ответ выше.
А вот часть из последних "заклинаний":
Однорукий инвалид Сергей Рудаков застрелил в Нижнем Тагиле двух сотрудников фонда соцстрахования и покончил с собой. В предсмертной записке Рудаков назвал чиновников "тварями".
"Это Вам уже не стрельба по ментам которую вели орловские,башкирские или приморские партизаны. Здесь на схроны,экстремизм и Лимонова не спишешь. Это новая фаза в отношениях народа и власти.
Погибший мужик,вдоволь набегавшись по кабинетам,не веря в суды,прокуратуры и прочую лабуду, решил вопрос с чиновниками быстро и кардинально.Причем ,судя по подготовке, мужик и не планировал оставаться в живых. Вы поняли его мотивацию? Я понял так - достали Вы меня настолько,что мне на свою жизнь наплевать.Сам помру,но и вас кровопийц с собой захвачу."
17 ноября - срок ультиматума истек, ответа десантникам нет. Что дальше?
"Сегодня, 17 ноября, истек срок, поставленный режиму в стране на ответ требований митинга десантников, состоявшегося 7 ноября этого года. Поскольку внятного ответа так и не последовало, десантники оставили за собой право предпринять дальнейшие шаги, которые необходимы в данной ситуации. Они намерены, в частности, в рамках подготовки общероссийской акции, спросить с «партии власти» и ее руководителя за создавшееся положение."
События в Ульяновске. Военнослужащие просыпаются
"19 - 20 сентября 2010 года в 12и городах Приволжско-Уральского округа одновременно прокатилась волна митингов и пикетов протеста военнослужащих в отставке и членов их семей. И впервые военнослужащие выдвинули единый политический лозунг: «Путина в отставку!», закрепив его в Резолюции протестной акции.
Эти событие скромно замалчивают официальные СМИ России.
Наша задача разбудить народ, помочь ему преодолеть навязанную правительством инертность. Влиять на выборы всеми мерами. Имея опыт работы с людьми, наша задача их организовать. Мы прекрасно понимаем, что не менее 80% населения не довольны проводимой политикой власти. Даже те, кто служит и получает хорошее довольствие сегодня – недовольны ими, т.к. они отлично понимают, что у них нет будущего.
Мы не говорим: «Дайте нам хлеба», мы выставляем политические требования. Мы не защищаем узкополитические права военнослужащих, а выступаем в защиту прав своего народа под лозунгом «Военные и народ – едины!». И мы все понимаем, что в нищету нас загнала нынешняя власть. "

Мне кажется, что странной является как раз Ваша логика, Константин.


А к итогу народ имеет всё меньшее и меньшее отношение. То, как считают, зависит от того кто считает, не так ли?


Именно этим и занят, но чем дальше, тем всё ясней, что именно нынешняя власть является прямым источником львиной доли тех проблем, что мешают мне жить, остальная доля - производная от курса власти.
Так может Вы, Константин, как ЕР-овец объясните Медведеву про пагубность принудительно-огульной возрастной чистки кадров? У меня не получается, Янику слабо. Если не получится, и мой остров пострадает, то я не беру на себя никаких обязательств. Буду мстить, кровно. Начнут бить - объединюсь с десантниками и другими военными.
Интересно, как может выглядеть запрещённый митинг десантуры?

Революция- это игра для двоих, народа и власти. Предательство властью народа - первопричина появления революционеров. Так!

Мои дети и внуки не будут рабами власти, у режима есть ещё шанс не сделать из меня и подобных революционеров, пользуйтесь, но отсчёт пошёл.

Да снимите же наконец фильтрующие очки с глаз и посмотрите на собственный народ рядом! Для повышения объективности восприятия необходимо не общаться с людьми из ЕР хоть какое-то время.
Мы не первый год знаем друг друга. У меня нет оснований причислять Вас к недоброжелателям России. Почему Вы-то меня к ним записали? Переизбыток доброжелательности тоже вреден, т.к. лишает объективности восприятия информации из окружающего мира.

Сообщение отредактировал Vla - 30.11.2010, 12:38

Я нисколько не считаю данный свой пост офф-топом, а напротив, вижу его как послесловие к теме «Катынь, попросить прощения».
Здесь поднят важнейший вопрос к обществу – ответственность за преступления.
Демагогическими способами чувство вины пытаются навязать русскому населению, именно русскому. Такие попытки идут постоянно не только со стороны коммунистов, но и националистов всех мастей - еврейских, украинских, польских и т .д.
Как альтернативу предлагают замалчивать преступления без разбора.
Не вижу смысла в дальнейшем замалчивании этих вопросов, если мы хотим жить в нормальной стране, так должны и осознать, что все действия наши имеют последствия.
А.И.Солженицын в данном случае предложил решение этого вопроса – путем открытого и беспристрастного обсуждения фактического материала.
Только факты, цифры и выводы, без идеологической составляющей.
И если ты Павел, считаешь, что такое обсуждение есть офф-топ, только потому, что произнесено слово еврей, то ты в данном случае выступаешь как шовинист-интернационалист, а попросту - как совок.
Надеюсь, что это не так.



Русские не такие дураки, Антон, что бы каяться за преступления большевиков.





Есть три основных преступника в Катынском деле( лишь малой частички большевистских преступлений), их имена мы знаем с детства - Маркс, Ленин и Сталин, но есть и сотни тысяч пособников-исполнителей, вольных или оболваненных. Их имена также должны быть названы, не смотря на их национальность, в этом и суть покаяния.

У нас есть выбор. Либо мы признаем, что Большевизм является преступлением интернациональным, как оно и было, и основной задачей его было уничтожение национальностей, создание безродной биомассы, и в первую очередь уничтожение национальности русской (по количеству жертв).
Либо, как нам предлагают псевдобольшевики – мы признаем, что большевизм чисто русское достижение, и таким образом берем на себя ответственность за уничтожение в первую очередь иных народов, в данном случае польского, а следом и украинского и еврейского, и всех иных народов пострадавших от рук большевиков.
При этом в очередной раз не замечая миллионные жертвы собственного народа.
И третий вариант, еще несколько лет посидеть в позе напуганного страуса, с тем, что бы в очередной раз испытать шок от «внезапных» обвинений в «новых» преступлениях.

Сообщение отредактировал Вик - 1.12.2010, 7:17

двадцать лет одну и ту бумязявку мусолют мусолют - а воз и ныней там... уж поверьте - если были более красноречивые доказательства вины большевиков - их бы уже давно приплели к делу... но их нет... и быть не может...посему оставьте свои три варианта выбора - себе...

Виктор,

Ну, если так, то тогда надо и от поляков требовать симметричных акций покаяния за десятки тысяч замученных в плену красноармейцев, и вообще за развязывание агрессивной войны против РФ в 1919-м году.

А от западных украинцев надо тогда ожижать покаяния за Бандеру и деятельность его отрядов.

А от латышей-эстонцев покаяния за активное сотрудничество с нацистами и службу в рядах СС.

И т д ...

А от американцев -- покаяния за Хиросиму и Нагасаки.

Вообще должна настать "Эра покаяния" однажды.

.

Вопрос, правда, ещё и в том, что каяться надо в том, что совершал, во своих грехах, а не в грехах соседа. Для этого -- да -- требуется беспристрастное расследование фактов и проведение честных и квалифицированных экспертиз.

А, вот, почему нынешние власти столь торопятся падать ниц задолго ДО всех вышеперечисленных предусловий, мне лично непонятно. Приходит на ум только то, что озвучено Кириллом в теме О власти.

.

Блистательно. Не устаю восхищаться.

Павлик тебе, возможно, приходилось исповедоваться священнику (или нет). Часто можно слышать как исповедуется глуховатая бабка (Громко кричит, а не шёпотом). Так вот, исповедь проходит следующим образом:"Согрешила я, батюшка, каюсь - с невесткой вчера поругалась, но ведь она такая гадина, змея подколодная, убить ее - сволочь- мало. А еще, батюшка, на мужа я накричала, но ведь он такой подлец, креста на нем нет, гад ползучий".

Де Трай хоть из себя православного не корчит.
Славные патриоты Небесной России.

Сообщение отредактировал Яник - 1.12.2010, 23:47

Яков,

Вы не путайте покаяние перед Богом и покаяние перед человеком. Богу перед нами не в чем каяться, а люди, всегда (по хорошему) каются обоюдно и одновременно. Не участвовали никогда в обряде на Прощёное воскресенье? Не случайно, ведь, там ты просишь прощения и у тебя тут же просят прощения. Почему? Потому, что ты не имеешь права позволять другому уничижаться перед тобой, не уничижившись при этом сам. Ибо все грешные. И если в ответ не просишь прощения, значит тем самым ещё больше грешишь и коснеешь во грехе.

Так и здесь. Естественная реакция Польши на заявление Президента РФ по Катыни, а теперь и на постановление Думы, должна была бы заключаться в аналогичном заявлении по типу: "И вы протите нас тоже за столько жизней, которые мы отняли у ваших людей!" (Или, по крайней мере в официальном признании вины за тысячи тех пленных красноармейцев). И, вот, после этого уже можно было бы сначала обоим поплакать, потом обоим выпить, а потом и начать дружить, не поминая старого...

Ну, и где эта реакция?

Вот поэтому я и говорю, что должна наступить "Эра покаяния". Но это именно эра -- то есть, для всех и перед всеми. А до того, пока эта эра не явилась ещё все подобные "жесты доброй воли" будут неизменно истолковываться, как признаки слабости и побуждать к дальнейшим желаниям "нагнуть" по тому или иному поводу. А повод при желании всегда отыщется.

.

З.Ы. А по части вашего примера с исповедью, если совсем по хорошему и по правильному, то в таких случаях священник должен спросить кающуюся: А ты-то прощаешь своего мужа (или, там, невестку итд)? И если она прощает, то тогда и ей можно получить отпущение грехов. Если нет, то извините, ничего не получится... Но это, ещё раз напомню, покаяние перед Богом, а не покаяние перед человеком.

.

Ай-яй-яй... Яник... в РФ вообще-то свобода совести и свобода вероисповеданий...

Павел. Реакции мы пока не знаем, но уверен она будет. Со стороны поляков точно будет, но мне кажется более важна реакция внутренняя, реакция русского народа..
"Разделяя скорбь с польским народом, депутаты Государственной Думы помнят, что Катынь является трагическим местом и для нашей страны.", депутаты помнят, а вот народ помнит-ли?





Сообщение отредактировал Вик - 2.12.2010, 7:10