Катыньпопросить прощения

Почитайте/посмотрите тут - http://konstantinus-a.livejournal.com/136415.html А то Вы всё мифами из советского агитпропа питаетесь. Единственно, что сейчас замечу (глянул щас в справочной литературе), что к 1913 г. в наиболее развитых регионах Российской Империи (где и проживала основная масса населения) в сельской местности были грамотными более 40% населения, а в городах более 80%; а динамика была такова, что, не будь войны и революции, на 100% уровень Россия бы вышла уже лет через 5-7, максимум 10.

Ещё цитата из интервью Наталии Нарочницкой:

Такие вот реформы... Реформировать надо уметь, как Столыпин.


Виртуальная составляющая там не более половины, а и при 30-40$ мы сохраним достаточную доходность. При том, что цены на углеводороды не упадут уже никогда, но будут только расти, я с Андреем на старом форуме об этом много говорил.

Не могут цены упасть, если целый ряд бурно развивающихся новых (Китай, Индия, Бразилия, Корея и т.п.) и не сильно отстающих старых (ЕС, США, Япония и т.п.), не считая самой России, жрут их всё больше и больше. Подобные манипуляции с ценами, о которых Вы говорите, были ещё возможны в старые добрые 70-е и даже 80-е, но сейчас, в сколь-нибудь катастрофических для нас масштабах они невозможны в принципе.


Это просто смешная фантазия, Владимир (особенно смешная, в размышлении о том - откуда Вы знает о страхах и мечтах Путина?) Если уж в 1996 дедушка Зю не победил, то сейчас у него (как и практически любого кандидата от КПРФ) нет ни шанса. Как цены на углеводороды уже никогда не упадут, так КПРФ уже никогда не придёт к власти - это давно пройденные исторические развилки, их просто уже не существует.





А можно поподробнее, что ты имеешь в виду; в смысле почему даун? С тем, что он каким-то образом ограничивается, причём ограничивается Демиургом, я согласен.


Что значит "будет"? Он уже идёт!


Революционер в России – всегда предатель (с) Дмитрий Володихин

Сообщение отредактировал Константин - 28.11.2010, 12:55

Я вот совсем не понимаю смысла споров. О чем идет речь? О том, что большевики уничтожили несколько тысяч польских офицеров?
Это что, вызывает сомнение? А как на счет нескольких миллионов офицеров русских?
А как на счет уничтожения русского дворянства, духовенства, а после и крестьянства.
Красный террор - сомнения не вызывает?
То есть мы понимаем, что русских большевики уничтожать могли, а вот поляков нет. И логика получается железобетонная:
поляки были врагами большевиков, поэтому их большевики уничтожить не могли.
А русских - врагов большевики уничтожали.

Могли и поляков, и украинцев, и белорусов. Уничтожали все и всех, потому как - интернационал.
И это хорошо, что перестали врать о поляках, может быть, постепенно дело дойдет и до русских.

Сообщение отредактировал Вик - 28.11.2010, 18:18

Vla, что такое Короста Хазарии? Башкирия что ли? Пожалуйста, объясни подробнее.


Ничего не понимаю. Такое ощущение, что ты боишься что-то произнести. Ты призываешь кого-то поубивать? Или кастрировать? Или морду набить? Хазария - это аллегория? У меня мозг лопнет и всех обрызгает.
У тебя короста чешется?
Vla, кто тебя так испугал? Чем тебе помочь? А может хазары - это Путин с Медведевым??? Vla, мне тоже страшно! Ааааа!!!
Ответь, не трусь, будем защищаться вместе. На миру и смерть красна.

Витя, ты что - читать не умеешь?

Константин, о страхах и мечтах Путина я не знаю, но предполагать-то могу, ведь и это - не более чем предположение, такое же, как и моё об опасениях Путина насчёт коммунистов.
Если Путин с Медведевым и ЕР поступают так с Катынью, преследуя какие-либо не объявленные прямо другие интересы, то в любом случае подобное действие есть измена. Политика-политикой, но есть пределы.
А в 1996, говорят, именно Зюганов победил.
Если же посмотреть и на другие проблемы в стране, кроме Катыни, то приход коммунистов всё более вероятен.
Увеличение пенсионного срока, 60 часовая рабочая неделя, отмена льгот за работу во вредных и особо вредных условиях труда, по больничным листам постоянный зажим, обязательные закупки по тендерам ( коррупцию не снизили, но обюрокраченность процесса выросла серьёзно).Это то, что сразу вспомнилось.
Мы стали страной, производящей бюрократической бессмысленной бумаги больше, чем продукции. Уже тошнит от этого.
Протестные настроения нарастают. Вот был митинг десантников 7 ноября 2010, вызванный их конфликтом с Сердюковым. Это серьёзно, но есть посерьёзней моменты. При мне одна особа чуть за 30 поделила 60 на 5 и осознала, что рабочий день планируется более 10 часов. Личного опыта ей хватило на то, что бы понять, что зарплата не будет увеличена эквивалентно. А когда же жить и детей воспитывать, спросила?! Она далека от политики, но эта уже ситуация загнанной в угол. И что мне ей было сказать, это- ?
Нет, Константин, меня не устраивает такая жизнь, которую создала эта власть. Катынь лишний раз показала, что это власть предателей народа. Про Медведева вообще разговора нет - он не лидер, а карт бланш Путина отозван. Лично я ещё на Путине крест не ставлю, всё же надеюсь, однако от него поступают пока какие-то противоречивые сигналы.
Не хочу Вас задевать, Константин, но такой партии, как ЕР не хотелось бы больше видеть в Думе.

Нет не Башкирия, это диагноз.

Береги себя, Яник, всё вместе и по отдельности. Мозг- важная часть организма, не стоит "лопать" его из-за Хазарии. Степень общности нашего ментального пространства довольно высока, что позволяет вести диалог не атомарно-простыми, но сложно- комплексными ментальными образами, подобно знакам интеграла, суммы, предела и т.д. в математике.
Пример - "Так всё же третий, четвёртый, или вообще нет?". Для кого-то эта фраза не понятна, но ведь не для тебя.
Хазария - это образ страны со значительным отчуждением элиты от народа.


Может и Путин с Медведевым. Чем помочь? Объясни пожалуйста Медведеву, что развёрнутая в стране компания по повсеместному омоложению кадров становится похожей на педофилию. Последние месяцы мне приходится гробить кучу сил, чтоб защитить от сокращения разного уровня специалистов старше 60 лет. Их хотят уволить, а работают они в НИИ, т.е. используют для работы в основном мозг, ну а если и тело, то не в режиме копки канав. Они - хранители опыта и знаний. Молодёжь не готова ещё их заменить, и долго не будет готова.
Да, мне страшно, если их всё же сократят,то с кем я останусь?


Славы мне не надо и не хочется, самозащита должна быть рефлекторной, как отдельного человека, так и народа. При прогрессировании коросты Хазарии этот рефлекс может быть подавлен.

Картинка имеет под собою конкретные эмпирические основания, а Ваше предположение нет.


То, что нынешняя политика Медвепута по Катыни неверна, и даже "измена" - это Ваша точка зрения; вон Максим показал совсем иную (с которой я склонен согласиться), не говоря о том, что Путин с Медведом могут быть здесь правы не только морально-политическо-метаисторически, как замечает Максим, но и фактологически. Виновность НКВД пока обоснована несколько более, чем виновность нацистов.


Ваша ошибка состоит в том, что Вы именно коммунистов видите той возможной альтернативой. Да, угрозы власти есть, но не от КПРФ. Если кто и будет угрожать нынешней власти, то никак не КПРФ - это отработанный исторический ресурс (и опять же, в 90-е недовольство властью было куда сильнее чем сейчас, но и тогда, когда КПРФ ещё сохраняла некоторую пассионарность она ничего не смогла, а сейчас не сможет 100%).


Вы как заклинание это говорите. Они "нарастали" все 90-е и ничего; нынешняя же ситуация на порядок лучше 90-х, и нынешняя власть на порядок популярнее той и обладает на порядок большими ресурсами, но, по-Вашему, тогда ничего не произошло, а сейчас от чего-то должно. Странная логика.


Говорят, что Ал Гор победил Буша, а большевики проиграли выборы в учредилку. Это политика - победителей считают по итогу.


Так боритесь за её улучшение. Только не насилием и гражданским конфликтом. Все революционеры как и Вы говорили, что-де "иначе никак", "только силовой вариант остался" и пр. бред; и все они привели свой народ к бойне и к радикальному ухудшению его жизни. Вы же вроде историей увлекались, не заметили такой закономерности?

Итак, Революционер в России – всегда предатель - только так. Надеюсь, Вы, в своём безумии до предательства не дойдёте, а то будете потом рвать волосы над пепелищем своего дома и могилами своих родных, сам издыхая от голода и тифа, да поздно будет; и слёзы Ваши не помогут ни воскресить родных, ни поднять из руин дом, ни спасти те миллионы, которые Вы сейчас готовы бросить на алтарь своей, прости Господи, "священной борьбы" с кровавым режЫмом.


Вы как и все рррррррэволуцЫонэрррррррррры за народ всё решать готовы. Кем отозван??!! Не надо свою личную точку зрения в статус всенародной истины возводить (не говоря о том, что и истинный глас народа (а не Ваша о нём фантазия) это вовсе не глас Божий, как любят некоторые говорить).


Не хотите - не надо, голосуйте за другую партию. Только не надо, из-за Ваших политических предпочтений, собственный народ к кровавой баньке подталкивать. Не нахлебались за 20-й век кровушки? Эх-эх, без креста? Пальнём ка пулей в Святую Русь? Было уже, не хватило? Трупов Вам не хватило?

К сентенции Володихина я пожалуй ещё добавлю, что революционер в России - это не только всегда предатель, но и садо-мазохист и некрофил.

Сообщение отредактировал Константин - 29.11.2010, 7:11

Константин,



А реформатор?

Тоже предатель?

Я, честно говоря, не видел, чтобы Владимир звал кого-то где-то к "кровушке" или "пулять пулей в Святую Русь". Вы бы полегче с интерпретациями, а то звучит прямо, как наезд. И не понятно, за что...

Я лично понял Владимира так, что он видит, необходимость перемен, что созрел социальный запрос на существенные реформы в стране. Если вы этого не видите, то докажите тогда "с цифрами в руках", но без крика. Крик, как раз, и не свидетельствует о силе позиции.


.

Обращаю внимание самого чувствительного к передергиваниям модератора Иоанна на очень яркий пример. Павел, давай продолжать ряд: А консерватор? Тоже предатель?
А читатель Розы Мира? А Павел из Рочестера?


А я ично понял Владимира так, что он видит, необходимость пустить кровь во всероссийских масштабах:

Надо иметь очень вычурную фантазию, чтобы истолковать эти слова иначе.
Рассматриваю Ваш пост, Павел,как прямой "наезд" на Константина, сопровождаемый воплями "держи вора". Кто громче всех это кричит - известно.

Да, Павел считать можно с разных концов. Но, думается мне, что если бы не факты и доказательства, от которых никуда не деться, наша дума не признала вину Сталина, а с ним и большевиков.
Я надеюсь, что это только первый шаг, а должны быть и следующие.И в голодоморах надо разбираться, и в красном терроре.
Как это нам не неприятно, но свою историю надо знать, иначе никогда нам не направить свою страну к процветанию, а всегда будем упираться в старые грабли.

Вот, кстати, яркое свидетельство об изобретательности большевиков :

"А вот поразительное промелькнувшее в 1990 сообщение, из которого мы узнали, что знаменитые душегубки изобретены, оказывается, вовсе не у Гитлера во Вторую Мировую войну — а в советском НКВД в 1937. И изобрёл их (да не в одиночку, наверно, но организатор изобретения был он) — Исай Давидович Берг, начальник АХО (адмхозотдела) УНКВД Московской области. Вот почему бывает важно знать, кто занимал вовсе и не верхние посты. А получилось так. И.Д. Бергу было поручено исполнять решения «тройки» УНКВД МО — и Берг исправно выполнял поручение: возил на расстрелы. Но когда в Московской области стали заседать одновременно три «тройки» — уже справиться было расстрелыцикам невозможно. Тогда и догадались: жертв раздевать догола, связывать, затыкать рты и бросать в закрытый грузовик, снаружи замаскированный под хлебный фургон. На перегоне выхлопные газы шли внутрь грузовика — и до дальнего рва арестанты были уже «готовенькие». (Надо сказать, что и сам Берг вскоре был расстрелян, в 1939, — но не за эти злодейства, разумеется, а по обвинению в «заговоре». И в 1956 — благополучно реабилитирован, хотя в следственном деле его и тогда хранилась, и дохранилась вот до новейшего времени, и прочтена журналистами — история этого душегубного изобретения!)63"
А.И. СОЛЖЕНИЦЫН "ДВЕСТИ ЛЕТ ВМЕСТЕ http://sila.by.ru/19.htm

А во Франции или Японии значит революционер - не предатель?
Чтобы стать предателем - надо чтобы сперва ты был тем, кому доверяют... а если тебе не доверяют ничего - то и предать ты не имеешь возможности... Ни один революционер непосредственно перед революцией - не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО доверия власти... ЗАТО революционер имеет доверие восставшего НАРОДА... И вот тут возникает момент истины - Что и Кого считать Родиной? Главу государства вместе с аппаратом или народ, населяющий Родину?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 29.11.2010, 12:09

В целом я соглашусь с тезисом Константина «Революционер в России – всегда предатель».
Как бы ни корежило от этих слов, но оглядываясь назад, пересчитывая погибших в огне революции предков, вспоминаю судьбу уцелевших, и начинаю понимать, что о революции говорить – что плясать на могилах.
Мы можем идти вперед только вместе, как единый народ, зная свое прошлое и понимая настоящее, не боясь обсуждать и спорить о самых острых моментах, без вранья и страха.
Один из этих вопросов – Катынь. Большевики расстреляли тысячи польских офицеров, сегодня это признанный факт, нам следует идти вглубь, и разобрать все преступления большевиков.

Сообщение отредактировал Вик - 29.11.2010, 18:51

??? Какую цель Вы преследуете такой дешёвой демагогией? Или Вы тоже ррррррэволюцыонэрррр, и готовите у себя в Рочестере зарубежную базу освободительной борьбы с режЫмом, как Ленин в Швейцарии?

И почему Вы не читаете моих постов (точнее читаете, видимо, только отрывки) - в предыдущем я как раз говорил о благотворности правильных реформ, как идеал реформатора приводя Столыпина.


Значит Вы не читали его постов. Он же ясно пишет:


Чего не понятного? Прямым текстом Владимир говорит, что-де логику принципиального отказа от войны (гражданской, понятно, в данном случае), бунта и революции необходимо оставить. Ну а раз логику отказа от этого надо оставить, то, соответственно, логику использования этих методов нужно принять. Третьего не дано; и нужно очень сильно не хотеть заметить этой ремарки Владимира, чтобы её не заметить, и не заметить её очевидного живодёрского революционного смысла.


Ах, ну как умилительны все эти беспомощные софизмы, передёргивания и демагогические выверты!

Впрочем, отвечаю - конечно же и во Франции и в Японии, и в Буркина Фасо. Любой революционер суть предатель того народа и той страны к которой принадлежит.

Просто у нас тут типа о России разговор идёт. А, кстати, в аспекте того, что в России всё больше чем в других местах, то и революционер это предатель вдвойне.

Константин,

Я задал вопрос о реформаторе по той причине, что радикальное реформирование часто оказывается мало отличимым от революционности. В том числе и по объёмам насилия. Вот, Пётр 1 -- реформатор? Несомненно! Но то, что он сделал с укладом жизни в стране вполне можно назвать и словом революция... А князь Владимир, крестивший Русь? Ведь не все далеко столь благостно и добровольно приняли новую веру. А что с язычниками делали, так ещё в "классическом" фильме "Андрей Рублёв" Тарковского превосходно показано.

Ввиду этого, где та грань, за которой вы именуете реформатора предателем? И вообще как различаете, кто революционер, а кто реформатор?

По части Владимира и отношения его к насилию, не убедили меня ваши слова. За уши притягиваете цитаты. Строите одно предположение на другом, а потом выдаёте за "железный" факт... Ни к какой "кровушке" Владимир никого не призывал. А насилие, повторю, практиковали и Пётр 1, и тот же Владимир Мономах, и Ярослав Мудрый, и Владимир "Ясно Солнышко". Однако, насилие насилию рознь. Всякое в конечном счёте достойно сожаления и покаяния, но некоторое часто бывает необходимым для предотвращения ещё бОльшего зла... Откуда отнюдь не следует, что я зову кого-то громить почту-телеграф-телефон или идти штурмом на Зимний...

.

Фраза о том, что любой революционер есть предатель -- демагогическая дешёвка.

Вообще, что такое революция? В начале 20 века власть у нас валялась под ногами, большевики её подобрали, как самые шустрые. В конце 20 века власть опять упала на землю и её опять подобрали. Враги русской земли были как среди тех революционеров, так и среди их далёких потомков "реформаторов".

По мне тот нравственно-экономический урон, который нанесён "реформами" Ельцина и Ко, по размеру не меньше, а может и больше, чем урон от команды Ленина. Мы до сих пор не осознали, что произошло с нами в конце 80-ых, начале 90-ых годов. Мы до сих пор расхлёбываем всё это, а дурные последствия достанут ещё наших внуков.

Вот Башкирия. Классическая схема. Из-за слабости Центра в регионе завхатывает власть местный царёк и становится за 20 лет одним из богатейших олигархов страны. В основе богатства таких людей лежит воровство народной, государственнной собственности. Сначала сприватизировали, а потом перепродали. В итоге Башкирия лешилась всего, мы бувально нищие квартиранты на своей земле. Все наши ключевые заводы и отрасли (ТЭК, Химия), весь башкирский лес и многие земли -- всё чужое. Владеют частники-москвичи с мультипаспортами. Чуть что, свалят из страны к себе на идеологическую родину.
И так -- по всей стране.
Тот же Прохоров -- богатейший олигарх из ныне действующих, тратящий даже что-то на культуру, просто левым способом завладел Норникелем, народной собственностью, купив завод-гигант за деньги, которые завод отбивает за 3 месяца (!)

Классическая революция -- это вооружённый захват власти. Я против такой революции, просто потому, что на вершине опять окажутся самые подлые, кричащие от имени народа.
Но и ждать того, что антинародная (антироссийская) власть через реформы сможет сама себя трансформировать, по меньшей мере глупо.
Я думаю, впереди у нас трудные десятилетия. Поганая элита почти вся свалит вместе с детьми и холуями, вывезя из страны всё что можно, и нужно будет опять поднимать страну из руин. В который раз.