Катыньпопросить прощения

09.05.2010 | 17:28




Сообщение отредактировал Вик - 10.5.2010, 8:58

Ярослав Качиньский сказал в выступлении сообщением выше, что новое можно строить, только опираясь на правду, и эту правду мы должны осознать даже тогда, когда она очень горька. Да, согласен, но что есть правда? Поляки помнят побои и пули палачей НКВД? А что они помнят о немецких национал-социалистах ( у нас их обычно называют фашистами, но, имхо, это не верно)?
Я же помню о десятках тысячах россиян ( под 80 тысяч, по некоторым источникам), русских и не русских, и белых, и красных жесточайше замученных и уничтоженных поляками в их лагерях смерти. Надеясь на слабость России после революции 17, Польша развязала захватническую войну, рассчитывая дойти до Москвы, но дошла только до Киева, оккупировав его.
Не услышал я и пол нотки извинений за этот чудовищный поступок Польши в выступлении Ярослава Качиньского.
Где правда?
Путин в чём-то каялся, но должен ли он был это делать? Меня такая его форма покаяния и передача каких-то папок без предварительного ознакомления с ними своих граждан, категорически не устраивает, и я этот его поступок не забуду.




И как раз в продолжение-




Ну и во тут интересно посмотреть на выступления Путина

Истина -- это не то, что можно доказать, а то, чего нельзя избежать...


Слова Путина/Медведева о Катыни и фальсификация архивов), мне кажется, есть элементы всё тех же самых прежних попыток интегрироваться в Западное сообщество и "полюбиться" Западом. Курс, принятый в 90-х. При Ельцине "вектор любви" был направлен на США и доллар, при Путине/Медведеве -- на Германию и евро. Ради этого строют Северную Трубу (на неё же потом сами и "сядут" для личного обогащения), боятся обижать немцев, боятся обижать поляков. Скажешь, что это немцы стреляли -- они тогда снова за "экологию" на дне Балтики примутся, а поляки за транзит цену поднимут!

Польше, хотя, скорее всего, придётся грустно после сдачи Трубы в эксплуатацию: её могут опять "поделить", только не политически, а экономически, сообразно с "точками подключения" к газу.

Но мне-то кажется, что сама эта парадигма "интеграции в Запад" содержит в себе мощную системообразующую ошибку, ибо Россия -- это отдельная метакультура: она не может никуда "интегрироваться", она может только сотрудничать. Плюс-минус на равных и для взаимной пользы. А "интегрироваться" она может только во всё совокупное человечество сразу, и не на правах одинокого и смиренного инструмента в мировом оркестре, целиком зависимого от партитуры и ждущего разрешения издать тот или иной звук, а в качестве уже сложившегося самодостаточного "ансамбля" на мировой ярмарке народных талантов, который в принципе может сыграть всё, что хочешь, собственными средствами и на свой лад.

И Труба эта -- ИМХО, тоже не решение, по сути дела, а попытка заключить "нерасторжимые объятия" с немцами (возможно, уицраориальные: Укурмия + Жрукурмия), вживить в свою плоть некий "шланг", через который будут высасывать "кровь" (которой, вроде, говорят, очень много) в обмен на плитку импортного "гематогена"... При Ельцине брали кредиты из МВФ и "пилили". Ну, кусочки, крохи перепадали иногда кому-то и пониже. Теперь будут работать "донором" и "пилить" то, что от донорства достанется. Крохи, опять, вероятно перепадут кому-то и в более низких слоях общества.

Так, ведь, было уже в истории. В начале XX века. Большей частью угля владели англичане, нефтью и газом -- немцы и англичане, экономика стояла на две ступеньки ниже той же немецкой: стали выплавляли в 1913-м году в 2 раза меньше, чем Германия, электричества производили в 7 раз меньше! 75% населения неграмотные... И были высокие планы по "модернизации". =) А потом пришла мировая война, непонятно за чей интерес -- видимо, тоже за "интеграционный". В итоге вся система пала... А теперь вместо войны может настать просто "падёж цен" на носители -- они же всё равно все виртуальные и никто не знает, какие механизмы вознесли их вверх? те же механизмы могут завтра и опутисть их вниз... тем более, что и формируются они не в России.

И придёт тогда к власти вместо нынешних "эсэров" опять "партия нового типа" и национализирует все системообразующие отрасли экономики.

И нацистская версия Катыни, которую поддерживает официальная власть, заменится новыми и объективными историческими исследованиями. Обмануть, ведь, Правду невозможно. Все всё равно знают, что к чему!

.

Да, но есть довольно значимое уточнение. Истина неизбежна в масштабах Шаданакара. В масштабах же Энрофа и короткой людской жизни создаётся впечатление, что можно избежать, лишь Вера напоминает о неизбежности, и лишь совесть не даёт преступать черту, подобно рефлексу отдёргивать руку от горячего во избежание ожога.
А если веры нет и рефлекс совести притуплён- душа в волдырях ожогов.

Люди, фальсифицировавшие архивы- преступники, и по закону, и по совести, предатели за деньги, причём не столько государства, сколько народа и метакультуры. Однако земля под ними не разверзлась, напротив, живут и процветают ( но самолёт-то упал).

Карт бланш Путина исчерпан. Основная масса общества ждёт уже внутренних, а не внешних результатов. 100 миллиардеров и сырьё за бугор - не устраивают. Имхо, Путин сейчас очень опасается коммунистов. Они вполне могут победить на следующих президентских выборах. Поэтому он и пытается нагрузить их виной за Катынь и плохого Сталина в глазах общества.

Тут возникает интересная вилка:
1. Путин с Медведевым не разобрались в катынском вопросе и нанесли удар по своей стране не специально. Т.к. вопрос очень важен, то подобные ошибки не совместимы с занимаемыми ими должностями.
2. Путин с Медведевым разобрались в катынском вопросе, но использовали его в своих интересах. Тогда они нанесли удар по своей стране специально. Это деяние попадает под статью закона об измене, что опять же не совместимо с занимаемыми ими должностями, мало того, навсегда вычёркивает из политической жизни России.

Так любой царь отождествляет себя с государством (без кавычек; именно отождествляет). Государство -- это я. Всё что благо для меня -- благо для страны. И наоборот.

Если документы в архивах подделывали, то это было только под контролем (и по инициативе) высших чинов КГБ, а потом и ФСБ. Так что вариант о том, что президент чего-то такого "не знал" или "был введён в заблуждение" не проходит.

Просто они там действуют из соображений государственной целесообразности, как они её понимают. А что выгодно государству (то есть мне), то выгодно и народу.

----------

В данном конкретном случае я нахожу такой самопоклёп оправданным в любых системах отсчёта: в этической, в коньюнктурно-исторической, и даже в МЕТА-исторической.

Катынское дело нужно закрыть любой ценой, чтобы двигаться дальше. Если делать виновниками немцев или самих поляков, то с ними не только "бизнес" не построишь, но и политический союз будет невозможным. Кому это надо?

Гораздо проще сделать так, как делают в любом рядовом ДТП -- списать вину на покойника, ибо спросу с него нет. И жить дальше.

----------

Кстати, сам факт того, что нонешний президент списал вину за Катынь на советский режим, говорит о том, что сегодня у нас новая государственность. Новый Жругр.
Хотя и весьма специфичный, как-будто даун с ограниченными умственными и физическими возможностями. И тут интересно, почему так происходит:
-- либо сверху его сдерживают ради какого-то принципиально нового сценария развития,
-- либо он даун от рождения и тогда опять будет путч/революция,
-- либо Чудовищный Червь реален и самоистощение страны будет долгим...

Хочется верить в первый вариант -- сдерживание сверху...

Максим, ты писал в другой ветке:

Ведь это получается обмен не только тела матери-родины, но уже и её души на "бусы" бизнеса с заграницей и побрякушки политических союзов.
Кроме того, чрезмерно прогибающихся и угождающих не уважают, а уважение в том же бизнесе дорогого стоит.
Самая большая цена, что может заплатить человек в этом мире - его душа, но подобные сделки только с дьяволом, и ведь всё равно обманет.
Стоит оно того?
Плохо, что транжирят ресурсы вместо восстановления своей экономики до приемлемого уровня. Это опасно, однако ещё пока не смертельно для России. Ели же подобным образом поступать с душой народа, и так подточенной, то это верная смерть России как культуры, как страны, а значит и как государства. И если , то получается, что у нас не цари, а так, эффективные менеджеры, не понимающие глубоко то, чем управляют, и желающие переделать объект управления во что-то им более понятное-.
Что здорово западу, то нам смерть, или перестать быть собой, что, в общем, не лучше. Поэтому очень согласен с Павлом:


Интересные варианты.
-Заждались уже нового сценария развития, очень хотелось бы.
-Уицраор не может быть дауном, т.к. помрёт от голода. Дауну не добыть шавву.
-Чудовищный Червь есть, но масштабы этой сущности далеки от уицраорских. Однако к революции может привести именно он. Пример- Киргизия. Если так пойдёт дальше, не думаю, что очень уж долго ждать её.


Сообщение отредактировал Vla - 15.6.2010, 1:35

Поляки свой успех в катынском вопросе теперь начнут развивать дальше. Или, по крайней мере, пытаться...

Следующим шагом надо будет каяться за введение советских войск в 1939-м году на территорию Восточной Польши (то есть, нынешних Зап. Украины и Зап. Белорусии). А после этого, придётся каяться и в "развязывании" 2-й мировой войны на пару с Гитлером. В результате, нынешний День Победы 9-го мая (который некоторые, ИМХО, справедливо зовут истинным Днём Независимости России), отмечать не будет уже никто, ибо он будет восприниматься, как день позора, Красная Армия -- как сборише мородёров, насильников и бандитов, а СССР сталинской эпохи однозначно, как равный и эквивалентный Третьему Рейху.

Мне кажется, что именно это и есть истинная цель всего польского шума вокруг Катыни. А отнюдь не бизнес. Ибо исторически всегда "опущение" России означало возвышение Польши.

.

Володя, я не считаю, что преступления немецких, советских или польских гос. режимов имеют какое-то отношение к "народной душе".



По-моему, взять вину на себя, это лучше, чем перекладывать на других. А в нашем случае даже не на себя, а на ТОТ советский режим всё перекладывается. Очевидно, что текущая полит. элита не считает себе преемницей советской элиты, поэтому и перекладывает. Да так оно и есть.



Да. Но в данном случае мы поимеем больше. Германия и Польша нам нужны как союзники в Европе в грядущем переделе мира. А передел, думаю, будет.



Так ему её поставляют Это великий игва не может быть дауном...



По-моему, всё наоборот. Нашего Жэ сдерживает какая-то сила, МОЩНЕЕ его. Либо синклиты, либо ЧЧ.

А в Киргизии (как и в Грузии, Украине и прочем СНГ) уицраора нет, там всё управляется через гос. эгрегоры.
В силу изначальной слабости Жругра там понатыкали враждебных собственным народам человекоорудий. И вот теперь идёт болезненное отторжение этих марионеток.
И тенденция мне нравится. Избавились от Ющенко. Избавились от Бакиева. Саакашвили тоже слетит с трона в ближайшие год-два. Иных сценариев для чужеродных человекоорудий быть не может...

Это идеальное мнение, прямо следующее из положений РМ. В российском варианте это Яросвет - Жругр - Навна. Теоретически вроде бы всё понятно, но когда дело доходит до анализа конкретных проявлений, то возникают трудности с опознаванием влияний и отношений. Ничего удивительного в этом нет, т.к. очень уж сфера сложна и наверняка многие факторы просто не названы, а уж оценить их совместное влияние на что-то конкретное - почти невозможно.
К примеру, говорят Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.
И ведь что-то в этом есть! В 90-е я сам голосовал за Ельцина, был и у Белого дома и у Моссовета. Меня никто не заставлял это делать. Значит вина за то, что тогда творилось - лично на мне, и за голодающих пенсионеров, и за спивающихся от безнадёги мужиков и т.д.
Перевалить всю ответственность на гос. режим? Можно, конечно, от Ельцина с Гайдаром уже не убудет, но это скрывает первопричины.
Так же и Советской властью и народом. Не было бы никакой революции, если бы народ не поддержал. Поддержал, причём по тем же причинам, что и я в 90-е. Совокупность людей сохраняется из века в век как народ благодаря преемственности (что не означает неизменности). Если эту цепочку преемственности прервать, то народ исчезнет, рассыпавшись в совокупность разбредающихся людей.

Я ощущаю себя преемником и советского и до советского народа, со всеми вытекающими плюсами и минусами. Имхо, плюсов на порядки больше. Элиту нужно подправить, или сменить, в случае невозможности подправки. Путин с Медведевым не плохи, кое в чём даже весьма не плохи. Не хотелось бы их менять, но от решения вопроса вопиющего не соответствия элиты народу и всё более явного кризиса "общего курса" им не уйти, режим карт-бланша отключается.
Брать же на себя сомнительную вину, причём по навязанному из вне сценарию... Сомневаюсь, что это лучше.

Если будет передел, то мы им нужны не менее, если не более чем они. Катынь здесь роли не сыграет, кого бы виновным не назначили, хоть немцев, хоть нас, или даже самих поляков. С этой точки зрения действия Путина и Медведева были избыточными, более того, ослабляющими наши позиции. Похоже, что мотив был всё же не этот, а другой.

Если ему шавву поставляют, то кто-то её всё же должен первоначально добыть. Кто и где? Игвы могут её только собирать, но не добывать. И зачем за чужой счёт содержать уицраора-дауна? Дауна легко убить соседу не дауну, но тут атомная бомба, похоже, взяла на себя эти функции.
Опять же, если государство не вдохновляет уицраор, то должен появиться эгрегор, как раньше было, до уицраора. Ведь не могли же одновременно существовать и уицраор и эгрегор? Значит эгрегор новый совсем, формирующийся.
Да и самим игвам с раругами шавва нужна,т.к. на растительной пище они чахнут. Им тоже поставляют?
Кто же тот кормилец и где его шаввное "стадо"?

Мне всё же кажется, что ЧЧ не стоит в ряду сил мощнее уицраора. Он больше похож на паразита ( глиста, к примеру). Паразитирует как на уицраорах, так и на гос.эгрегорах. При их значительном ослаблении ЧЧ распоясывается в своих паразитических функциях, вызывая, в конечном итоге, бунт. Любой здоровый уицраор его или уничтожит, или существенно угнетёт.
Киргизский гос.эгрегор оказался самым слабеньким из бывших союзных республик.
Из ЖМ о черве:

А вот фото взрыва газопровода в Москве-


В Грузии какие-то выборы недавно были. Грузины Саакашвили убедительно доверяют. Не чужеродный он для них, и получается, что 8.08.08. - желание грузинского народа.
Это как у поляков Катынь. Не стал бы я на них рассчитывать при переделе мира.

Сегодня, 16 июня 2010 Виктор Илюхин выступил на заседании Госдумы по фактам крупномасштабных фальсификаций исторических докуметов в российских архивах.

http://www.regnum.ru/news/1294312.html
"По имеющейся информации, фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц, и они были размещены в архивных делах и документах. Уже установлена фальсификация так называемого завещания Ленина, некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом якобы охранки и другие факты", - заявил Илюхин. "Сегодня мы можем утверждать, что так называемая записка Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просил политбюро дать согласие на расстрел 27 тыс. польских военнопленных сфальсифицирована. Мы можем предъявить материалы экспертизы, подтверждающие это. Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии якобы давшего согласие на расстрел поляков. Мы предъявляем экспертное заключение по публикации документов о якобы имевших место сотрудничестве НКВД с гестапо гитлеровской Германии", - сказал парламентарий.

"Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин. В первую очередь, потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведений, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом", - заявил депутат Госдумы."

Да уж, слов нет... Чего они там ещё фальсифицировали интересно.
По телевизору ни слова об этом пока не слышал.

Заявление Государственной Думы
о Катынской трагедии и ее жертвах

Семьдесят лет назад были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа.

В начале 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам.

Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей.

Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации выражает глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким.

Копии многих документов, хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС, уже переданы польской стороне. Депутаты Государственной Думы уверены, что эта работа должна быть продолжена. Необходимо и дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии.

Разделяя скорбь с польским народом, депутаты Государственной Думы помнят, что Катынь является трагическим местом и для нашей страны. В Катынских рвах покоятся тысячи советских граждан, уничтоженных сталинским режимом в 1936–1938 годах. Именно на них отрабатывалась технология массовых убийств, которая затем в том же месте была применена в отношении польских военнослужащих. Рядом находятся и могилы советских военнопленных, расстрелянных гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.

Наши народы заплатили огромную цену за преступления тоталитаризма. Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Государственной Думы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей.

Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам Катынской трагедии, которых с исчерпывающей очевидностью уже реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма.

Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.

вот ссылочка на доп.мысль к обсуждаемой здесь теме
http://forum.rozamira.org/index.php?showto...ost&p=60911