Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
25 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 

Катыньпопросить прощения

 #291     28.4.2010, 21:33 Гость_Максим_де_Трай_*
Пост уже не актуален...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 29.4.2010, 4:15



          
 #292     28.4.2010, 21:40 Гость_Максим_де_Трай_*
И по поводу документов - доказтельнее нужно быть доказательнее... Редко какой суд в мире осудит человека за убийство, только лишь за то что тот сказал вслух " я его убью!"... Нужны доказательные факты мотивов, орудий преступления, времени преступления...Хде они?



          
 #293     29.4.2010, 4:23 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Вик @ 29.4.2010, 0:29) К исходному сообщению
Да будет вам все Антон, не юродствуйте, теперь уже будет.
Но дело же не в этом, вы же потом все равно оправдание своему кумиру придумаете, он вас заставит.


Нет. Почему же Виктор, быть может это НКВД поляков в катыни расстреляли. Я не утверждаю этого но и не опровергаю. на том же сайте русархива немало покопался - ничего такого преступного не обнаружил. Всё что там было до вчерашнего дня - переписка начлагов с москвой - с подачами разных списков... Теперь по вашим словам есть нечто другое. я хотел сам увидеть - оказалось что сайт рухнул...Наваждение прям какое-то - всё что касается катыни - можно смело говорить "он рухнул"... самолет, сайт... что еще рухнет?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 29.4.2010, 5:31



          
 #294     29.4.2010, 5:54 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Вик @ 20.4.2010, 11:33) К исходному сообщению
Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной», подчеркнул Дмитрий Медведев .

а вот этот источник утверждает что формулировочка была не "это преступление" , а "это следствие преступления"...





          
 #295     29.4.2010, 6:06 Гость_Максим_де_Трай_*
вот тут что-ли те рассекреченные материалы, Виктор?



          
 #296     29.4.2010, 9:24
 Вик
Государство, в лице Госархива опубликовало секретные протоколы у себя на сайте, государство взяло на себя ответственность за их достоверность.


Глава Госархива подтвердил их подлинность, этому делу конец, и новому начало - 116 томов следственного дела надо рассекречивать, списки жертв, имена палачей, и т.д, и т.п.

"Сочувствуем потомкам палачей, но что это в сравнении с сочувствием потомкам жертв?"


Ну, а тем кто кричит. о том, что все это подделка, ничего не докажите, и т.д Большинство из них очень рада "секретности", реальной и мнимой.
У каждого из них своя причина, и мы не будем искать эти причины, хотя конечно это далеко не память о дедах штурмовавших Берлин, потому что это не объяснимо, почему дед-герой должен отвечать за массовый расстрел в Катыни.

Но в данном случае, можно посоветовать людям, продолжающим верить в сталинскую мифологию - зарегистрировать религиозную организацию, и исполнять свои обряды на официальной так-сказать основе.
Ну будет одной сектой больше, зато все объяснимо.

Сообщение отредактировал Вик - 29.4.2010, 9:31


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #297     29.4.2010, 9:39 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Вик @ 29.4.2010, 13:24) К исходному сообщению
Государство, в лице Госархива опубликовало секретные протоколы у себя на сайте, государство взяло на себя ответственность за их достоверность.


Государство много за что несет ответственность... мнимую...
Цитата(Вик @ 29.4.2010, 13:24) К исходному сообщению
Глава Госархива подтвердил их подлинность, этому делу конец, и новому начало - 116 томов следственного дела надо рассекречивать, списки жертв, имена палачей, и т.д, и т.п.
а никто и не сомневался в подлинности записки Шелепина - поданной Хрущеву... думаю даже если она писалась не им лично, а под диктовку что автограф на ней он оставил собственноручный... Нет теперь и сомнений относительности протокола Политбюро... нет сомнений допустим и насчет письма Берии... Однако эти бумаги - еще не доказательство расстрела поляков, они лишь свидетельство о намерении предать поляков суду... но не сам суд или приказ на расстрел




          
 #298     29.4.2010, 10:31
 Вик
Цитата(Максим_де_Трай @ 29.4.2010, 10:39) К исходному сообщению
. Нет теперь и сомнений относительности протокола Политбюро... нет сомнений допустим и насчет письма Берии... Однако эти бумаги - еще не доказательство расстрела поляков, они лишь свидетельство о намерении предать поляков суду... но не сам суд или приказ на расстрел


"Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров".
Из записки Берии "вытекает, что в лагерях для военнопленных содержатся всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава (затем отпущенных по домам), 14 тысяч 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97% - поляки", сообщил Артизов. Далее, как из записки следует, предлагается рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения.
Он отметил, что "на этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. "Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров", - сообщил Артизов.
"Против этого предложения НКВД карандашом отмечено, что этот вопрос вынесен в особую папку и соответствующее постановление Политбюро по данному вопросу принято", - сообщил Артизов.


Сообщение отредактировал Вик - 29.4.2010, 10:32


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #299     29.4.2010, 10:52 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Вик @ 29.4.2010, 12:24) К исходному сообщению
Но в данном случае, можно посоветовать людям, продолжающим верить в сталинскую мифологию - зарегистрировать религиозную организацию, и исполнять свои обряды на официальной так-сказать основе.
Ну будет одной сектой больше, зато все объяснимо.

Сталинизм не может стать религией. вы ведь знаете что диалектический материализм в основе мировоззрения всех коммунистов.
Я буду очень рад - если будут открыты все материалы - катынского дела. Пусть даже в них явно будет прослеживаться вина тогдашнего руководства... Даже и в этом случае я не вижу необходимости рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом... Потому что - если какое-то государство гнобило в своей истории - представителей других наций - например англичане ирландцев - то это вовсе не трактуется как преступление - а всего лишь как ошибка...и лишь от России требуют именно признания преступной трактовки - проще говоря добиваются от России того же "чего хотел добится друг моего детства Костя Остенбакен, от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Заёнц".(с)



          
 #300     3.5.2010, 11:53
 Vla
Цитата(Pall @ 5.4.2010, 23:51) К исходному сообщению
Украинцы за 300 лет много поляков перебили - вспомните бой под берестечком, колиивщыну.. гайдамаки.
Я вот готов подписаться под прошением о прощении у поляков .. простите нас украинцев.. просто простите без выяснений. Убивали и бывали убиты.. Каюсь. Сожалею. И моя вина в том есть как потомка. Не по христиански это было.
Павел.
Ну что же, Павел, с Украины 100 млрд евро в пользу Польши, или Вы только словами думали отделаться, убийцы цвета польской нации?

Был такой человек- Менахем Вульфович Бегин.. Биография его крута, но в ней есть один момент, относящийся к теме ветки.
Цитата([url="http://berkovich-zametki.com/Nomer44/WGorelik1.htm")
О книге Менахема Бегина «В белые ночи»[/url]]Менахем Бегин был арестован в сентябре 1940 г. в «освобождённом» советскими войсками по пакту Молотова-Риббентропа Вильнюсе, как руководитель основанной Зеевом Жаботинским, польской военизированной сионистской организации Бейтар. Бегин покинул дом не раньше, чем начистил ботинки, повязал галстук и надел костюм. Он взял с собой также томик ТАНАХа (Библии). А 1 июня 1941 года СОЭ Бегин был посажен в товарный вагон, в котором проделал, в обществе других политических заключенных, долгий путь на дальний Север. Так началось путешествие Бегина в Эрец Исраэль. Ему несказанно повезло: его, как польского гражданина зимой 1941 года амнистировали (но отнюдь не оправдали) и только поэтому он остался жив. О том, что случилось с его семьей, Бегин услышал позже от свидетелей трагедии: "Маму немцы вывели из больницы и расстреляли. Отца утопили в реке вместе с еще 500 евреями. Отец шел во главе колонны, и они запели, по его предложению, "Ани маамин..." ("Я верю в приход Машиаха") и "Хатикву" - и пели, пока их не бросили в реку".

Не расстреляли Бегина, а могли, и было что пришить.
И вот ещё информация.
В 4-5 км от катынского леса есть ещё один лес близ посёлка Красный бор. А в нём находится объект под названием «Беренхалле»
Цитата
Во время Великой Отечественной Войны в Красном Бору находилась немецкая разведывательная школа «Сатурн». Там же предполагалось организовать ставку Гитлера и штаб группы армий «Центр». С этой целью, осенью 1941 г. на шоссе Смоленск-Минск началось строительство подземного комплекса «Беренхалле» — «Медвежья берлога». Комплекс строился с октября 1941 по август 1942 г. в глубокой тайне силами советских военнопленных, партии которых по окончании очередного этапа работ расстреливали. По архивным данным, комплекс состоял из 42 специальных помещений и жилых блоков. В целях защиты было построено около 500 метров щелей и траншей. Для маскировки территории строительства здесь посадили 400 деревьев и около тысячи кустарников. Размер бункера, построенный непосредственно для Гитлера, составил 43 квадратных метра. В строительстве были заняты 2400 человек. В это время Красный Бор приезжали Гудериан, Кейтель, Йодль, Канарис и др.; сам Гитлер, по некоторым данным, бывал в «Беренхалле» в середине ноября 1941 г. и 13 марта 1943 г (однако, пробыл он там всего несколько часов). При подходе советских войск комплекс был оставлен немцами, но не взорван. Это породило стойкие легенды о «бункере Гитлера» под Смоленском и якобы спрятанных там сокровищах.

Вот так поляков и расстреляли.
"Медвежью берлогу" не отрыли, тему закрыли
«Беренхалле» – разгадка Катыни.
Версия самая чёткая.




--------------------

Владимир



          
 #301     5.5.2010, 20:31 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата
В кабине разбившегося 10 апреля этого года под Смоленском польского авиалайнера Ту-154М, на котором летел президент Польши Лех Качиньский, находился посторонний человек.

Его голос зарегистрировал бортовой самописец, сообщает в среду польский телеканал ТVN 24.
Сообщение взято с ленты BBC Russian



          
 #302     5.5.2010, 20:34
 Вик
Цитата(Максим_де_Трай @ 5.5.2010, 21:31) К исходному сообщению
Сообщение взято с ленты BBC Russian


Там еще немного -
Цитата
По информации радиостанции RMF FM, это - женский голос

Откуда в кабине может оказаться женщина? Вопрос!
Дождемся ответа, я знаю, что в наших самолетах стюардессы часто заходят к пилотам, но в польском?


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #303     5.5.2010, 20:43 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Вик @ 6.5.2010, 0:34) К исходному сообщению
Дождемся ответа, я знаю, что в наших самолетах стюардессы часто заходят к пилотам, но в польском
Но в не в самолетах с Первым лицом на борту...ДА? мы ведь не знаем кто там по регламенту может находиться например у Путина в кабине его ИЛ-96 да еще во время посадки...




          
 #304     5.5.2010, 20:44
 Вик
Цитата(Максим_де_Трай @ 5.5.2010, 21:43) К исходному сообщению
Но в не в самолетах с Первым лицом на борту...ДА? мы ведь не знаем кто там по регламенту может находиться например у Путина в кабине его ИЛ-96 да еще во время посадки...


Подожди, Антон, все прояснится. и с первым лицом....

Сообщение отредактировал Вик - 5.5.2010, 20:50


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #305     8.5.2010, 21:27
 Вик
Д.Медведев передал Польше материалы по Катыни

Президент России Дмитрий Медведев передал исполняющему обязанности главы Польши Брониславу Коморовскому дополнительные материалы по Катынскому делу – 67 томов документов.

Российский президент пообещал польскому коллеге, что рассекречивание материалов по Катыни будет продолжено.

Напомним, что польская сторона уже много лет просила рассекретить все документы, касающиеся Катынского расстрела и передать их в Варшаву.
В Катынском лесу под Смоленском были расстреляны тысячи граждан СССР.
В 1940 году туда же были привезены несколько тысяч польских офицеров, которых пленили во время операции по присоединению Западной Белоруссии и Западной Украины в сентябре 1939 года. Там они также были расстреляны.
После войны вину в расстреле поляков обвиняли немцев, однако в 1990 году СССР признал ответственность за это деяние. Виновными в трагедии были названы глава НКВД Лаврентий Берия и его подчиненные.
http://top.rbc.ru/society/08/05/2010/404137.shtml


"Виноват глава НКВД Лаврентий Берия и его подчиненные", а что же начальник? Не виновен ?
Политкорректная формулировка, позволяет выдвинуть новые версии - Сталин не знал, не понял, не расслышал.
Ну а тысячи советских граждан, тоже Берия и его подчиненные?
А Сталин курил трубку и ничего не знал.

Сообщение отредактировал Вик - 8.5.2010, 21:34


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          

25 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »