Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#291
28.4.2010, 21:33
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Пост уже не актуален...
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 29.4.2010, 4:15
|
|

|
|
|
|
#292
28.4.2010, 21:40
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
И по поводу документов - доказтельнее нужно быть доказательнее... Редко какой суд в мире осудит человека за убийство, только лишь за то что тот сказал вслух " я его убью!"... Нужны доказательные факты мотивов, орудий преступления, времени преступления...Хде они?
|
|

|
|
|
|
#293
29.4.2010, 4:23
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 29.4.2010, 0:29)  Да будет вам все Антон, не юродствуйте, теперь уже будет. Но дело же не в этом, вы же потом все равно оправдание своему кумиру придумаете, он вас заставит. Нет. Почему же Виктор, быть может это НКВД поляков в катыни расстреляли. Я не утверждаю этого но и не опровергаю. на том же сайте русархива немало покопался - ничего такого преступного не обнаружил. Всё что там было до вчерашнего дня - переписка начлагов с москвой - с подачами разных списков... Теперь по вашим словам есть нечто другое. я хотел сам увидеть - оказалось что сайт рухнул...Наваждение прям какое-то - всё что касается катыни - можно смело говорить "он рухнул"... самолет, сайт... что еще рухнет?
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 29.4.2010, 5:31
|
|

|
|
|
|
#294
29.4.2010, 5:54
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 20.4.2010, 11:33)  Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной», подчеркнул Дмитрий Медведев . а вот этот источник утверждает что формулировочка была не "это преступление" , а "это следствие преступления"...
|
|

|
|
|
|
#295
29.4.2010, 6:06
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
вот тут что-ли те рассекреченные материалы, Виктор?
|
|

|
|
|
|
#296
29.4.2010, 9:24
|
|
|
Государство, в лице Госархива опубликовало секретные протоколы у себя на сайте, государство взяло на себя ответственность за их достоверность.
Глава Госархива подтвердил их подлинность, этому делу конец, и новому начало - 116 томов следственного дела надо рассекречивать, списки жертв, имена палачей, и т.д, и т.п.
"Сочувствуем потомкам палачей, но что это в сравнении с сочувствием потомкам жертв?"
Ну, а тем кто кричит. о том, что все это подделка, ничего не докажите, и т.д Большинство из них очень рада "секретности", реальной и мнимой. У каждого из них своя причина, и мы не будем искать эти причины, хотя конечно это далеко не память о дедах штурмовавших Берлин, потому что это не объяснимо, почему дед-герой должен отвечать за массовый расстрел в Катыни.
Но в данном случае, можно посоветовать людям, продолжающим верить в сталинскую мифологию - зарегистрировать религиозную организацию, и исполнять свои обряды на официальной так-сказать основе. Ну будет одной сектой больше, зато все объяснимо.
Сообщение отредактировал Вик - 29.4.2010, 9:31
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#297
29.4.2010, 9:39
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 29.4.2010, 13:24)  Государство, в лице Госархива опубликовало секретные протоколы у себя на сайте, государство взяло на себя ответственность за их достоверность. Государство много за что несет ответственность... мнимую... Цитата(Вик @ 29.4.2010, 13:24)  Глава Госархива подтвердил их подлинность, этому делу конец, и новому начало - 116 томов следственного дела надо рассекречивать, списки жертв, имена палачей, и т.д, и т.п. а никто и не сомневался в подлинности записки Шелепина - поданной Хрущеву... думаю даже если она писалась не им лично, а под диктовку что автограф на ней он оставил собственноручный... Нет теперь и сомнений относительности протокола Политбюро... нет сомнений допустим и насчет письма Берии... Однако эти бумаги - еще не доказательство расстрела поляков, они лишь свидетельство о намерении предать поляков суду... но не сам суд или приказ на расстрел
|
|

|
|
|
|
#298
29.4.2010, 10:31
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 29.4.2010, 10:39)  . Нет теперь и сомнений относительности протокола Политбюро... нет сомнений допустим и насчет письма Берии... Однако эти бумаги - еще не доказательство расстрела поляков, они лишь свидетельство о намерении предать поляков суду... но не сам суд или приказ на расстрел "Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров". Из записки Берии "вытекает, что в лагерях для военнопленных содержатся всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава (затем отпущенных по домам), 14 тысяч 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97% - поляки", сообщил Артизов. Далее, как из записки следует, предлагается рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения. Он отметил, что "на этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. "Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров", - сообщил Артизов. "Против этого предложения НКВД карандашом отмечено, что этот вопрос вынесен в особую папку и соответствующее постановление Политбюро по данному вопросу принято", - сообщил Артизов.
Сообщение отредактировал Вик - 29.4.2010, 10:32
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#299
29.4.2010, 10:52
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 29.4.2010, 12:24)  Но в данном случае, можно посоветовать людям, продолжающим верить в сталинскую мифологию - зарегистрировать религиозную организацию, и исполнять свои обряды на официальной так-сказать основе. Ну будет одной сектой больше, зато все объяснимо. Сталинизм не может стать религией. вы ведь знаете что диалектический материализм в основе мировоззрения всех коммунистов. Я буду очень рад - если будут открыты все материалы - катынского дела. Пусть даже в них явно будет прослеживаться вина тогдашнего руководства... Даже и в этом случае я не вижу необходимости рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом... Потому что - если какое-то государство гнобило в своей истории - представителей других наций - например англичане ирландцев - то это вовсе не трактуется как преступление - а всего лишь как ошибка...и лишь от России требуют именно признания преступной трактовки - проще говоря добиваются от России того же "чего хотел добится друг моего детства Костя Остенбакен, от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Заёнц".(с)
|
|

|
|
|
|
#300
3.5.2010, 11:53
|
|
Цитата(Pall @ 5.4.2010, 23:51)  Украинцы за 300 лет много поляков перебили - вспомните бой под берестечком, колиивщыну.. гайдамаки. Я вот готов подписаться под прошением о прощении у поляков .. простите нас украинцев.. просто простите без выяснений. Убивали и бывали убиты.. Каюсь. Сожалею. И моя вина в том есть как потомка. Не по христиански это было. Павел. Ну что же, Павел, с Украины 100 млрд евро в пользу Польши, или Вы только словами думали отделаться, убийцы цвета польской нации? Был такой человек- Менахем Вульфович Бегин.. Биография его крута, но в ней есть один момент, относящийся к теме ветки. Цитата([url="http://berkovich-zametki.com/Nomer44/WGorelik1.htm") О книге Менахема Бегина «В белые ночи»[/url]]Менахем Бегин был арестован в сентябре 1940 г. в «освобождённом» советскими войсками по пакту Молотова-Риббентропа Вильнюсе, как руководитель основанной Зеевом Жаботинским, польской военизированной сионистской организации Бейтар. Бегин покинул дом не раньше, чем начистил ботинки, повязал галстук и надел костюм. Он взял с собой также томик ТАНАХа (Библии). А 1 июня 1941 года СОЭ Бегин был посажен в товарный вагон, в котором проделал, в обществе других политических заключенных, долгий путь на дальний Север. Так началось путешествие Бегина в Эрец Исраэль. Ему несказанно повезло: его, как польского гражданина зимой 1941 года амнистировали (но отнюдь не оправдали) и только поэтому он остался жив. О том, что случилось с его семьей, Бегин услышал позже от свидетелей трагедии: "Маму немцы вывели из больницы и расстреляли. Отца утопили в реке вместе с еще 500 евреями. Отец шел во главе колонны, и они запели, по его предложению, "Ани маамин..." ("Я верю в приход Машиаха") и "Хатикву" - и пели, пока их не бросили в реку". Не расстреляли Бегина, а могли, и было что пришить. И вот ещё информация. В 4-5 км от катынского леса есть ещё один лес близ посёлка Красный бор. А в нём находится объект под названием «Беренхалле»Цитата Во время Великой Отечественной Войны в Красном Бору находилась немецкая разведывательная школа «Сатурн». Там же предполагалось организовать ставку Гитлера и штаб группы армий «Центр». С этой целью, осенью 1941 г. на шоссе Смоленск-Минск началось строительство подземного комплекса «Беренхалле» — «Медвежья берлога». Комплекс строился с октября 1941 по август 1942 г. в глубокой тайне силами советских военнопленных, партии которых по окончании очередного этапа работ расстреливали. По архивным данным, комплекс состоял из 42 специальных помещений и жилых блоков. В целях защиты было построено около 500 метров щелей и траншей. Для маскировки территории строительства здесь посадили 400 деревьев и около тысячи кустарников. Размер бункера, построенный непосредственно для Гитлера, составил 43 квадратных метра. В строительстве были заняты 2400 человек. В это время Красный Бор приезжали Гудериан, Кейтель, Йодль, Канарис и др.; сам Гитлер, по некоторым данным, бывал в «Беренхалле» в середине ноября 1941 г. и 13 марта 1943 г (однако, пробыл он там всего несколько часов). При подходе советских войск комплекс был оставлен немцами, но не взорван. Это породило стойкие легенды о «бункере Гитлера» под Смоленском и якобы спрятанных там сокровищах. Вот так поляков и расстреляли. "Медвежью берлогу" не отрыли, тему закрыли«Беренхалле» – разгадка Катыни.Версия самая чёткая.
--------------------
 Владимир
|

|

|
|
|
|
#301
5.5.2010, 20:31
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата В кабине разбившегося 10 апреля этого года под Смоленском польского авиалайнера Ту-154М, на котором летел президент Польши Лех Качиньский, находился посторонний человек.
Его голос зарегистрировал бортовой самописец, сообщает в среду польский телеканал ТVN 24. Сообщение взято с ленты BBC Russian
|
|

|
|
|
|
#302
5.5.2010, 20:34
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 5.5.2010, 21:31)  Сообщение взято с ленты BBC RussianТам еще немного - Цитата По информации радиостанции RMF FM, это - женский голос Откуда в кабине может оказаться женщина? Вопрос! Дождемся ответа, я знаю, что в наших самолетах стюардессы часто заходят к пилотам, но в польском?
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#303
5.5.2010, 20:43
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 6.5.2010, 0:34)  Дождемся ответа, я знаю, что в наших самолетах стюардессы часто заходят к пилотам, но в польском Но в не в самолетах с Первым лицом на борту...ДА? мы ведь не знаем кто там по регламенту может находиться например у Путина в кабине его ИЛ-96 да еще во время посадки...
|
|

|
|
|
|
#304
5.5.2010, 20:44
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 5.5.2010, 21:43)  Но в не в самолетах с Первым лицом на борту...ДА? мы ведь не знаем кто там по регламенту может находиться например у Путина в кабине его ИЛ-96 да еще во время посадки... Подожди, Антон, все прояснится. и с первым лицом....
Сообщение отредактировал Вик - 5.5.2010, 20:50
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#305
8.5.2010, 21:27
|
|
Д.Медведев передал Польше материалы по КатыниПрезидент России Дмитрий Медведев передал исполняющему обязанности главы Польши Брониславу Коморовскому дополнительные материалы по Катынскому делу – 67 томов документов.
Российский президент пообещал польскому коллеге, что рассекречивание материалов по Катыни будет продолжено.
Напомним, что польская сторона уже много лет просила рассекретить все документы, касающиеся Катынского расстрела и передать их в Варшаву. В Катынском лесу под Смоленском были расстреляны тысячи граждан СССР. В 1940 году туда же были привезены несколько тысяч польских офицеров, которых пленили во время операции по присоединению Западной Белоруссии и Западной Украины в сентябре 1939 года. Там они также были расстреляны. После войны вину в расстреле поляков обвиняли немцев, однако в 1990 году СССР признал ответственность за это деяние. Виновными в трагедии были названы глава НКВД Лаврентий Берия и его подчиненные. http://top.rbc.ru/society/08/05/2010/404137.shtml"Виноват глава НКВД Лаврентий Берия и его подчиненные", а что же начальник? Не виновен ? Политкорректная формулировка, позволяет выдвинуть новые версии - Сталин не знал, не понял, не расслышал. Ну а тысячи советских граждан, тоже Берия и его подчиненные? А Сталин курил трубку и ничего не знал.
Сообщение отредактировал Вик - 8.5.2010, 21:34
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|