Катыньпопросить прощения

\\\ А я напишу, что Россия-СССР-Россия, как государственное образование, водимая дем. существом, само заслужило свое наказание... \\\

да, так и есть

Вот ещё интересная информация о комиссии академика Бурденко. Считаю, что совершенно необходимо прочесть, если имеется желание разобраться в правде тех событий.

Очень любопытно, почему эта глубокомысленная фраза адресована мне???


Слова "Там, кстати, содержится и их критика" - полностью лживы. Там содержится только их критика, а точнее очевидное разоблачение фальсификаций любезной твоему сердцу комиссии НКВД. Т.о. ты искажаешь смысл статьи в Вики и вводишь в заблуждение тех, кто поленится пройти по ссылке. И если ты делаешь это искренне, то мне еще обиднее. "Но ворюги мне милей, чем кровопийцы".

Политика - штука легко "прогибаемая" для тех кто готов и рад прогибаться.

А вот и модератор.

Кирилл, я же уже просил тебя не ставить меня, как модератора, в трудное положение. Если бы подобные формулировки я услышал от неизвестных мне участников, то сразу бы отправил в бан на какой-то срок или влепил бы предупреждение большими красными буквами. Но тебя я считаю одним из тех, на ком держится этот форум, кто способен разъяснять новым участникам сложнные моменты "метафизического трактата". И вот тут такая оказия...

Ещё на "Маяке" модератор делал тебе внушения, когда ты начинал рассуждать о нац. вопросах. И на этом форуме полгода назад я просил тебя быть аккуратнее в выражениях, особенно в связи с нац. вопросами. Будем считать, что сейчас -- третье и последнее предупрежедние перед продолжительными банами.

В твоих постах о евреях/поляках и т.п. я читаю именно новую разновидность ксенофобии. От привычного, бытового антисемитизма/полонофобии эта новая "мета-ксенофобия" отличается тем, что под неё подводится "метафизическая" база.

Ты пеняешь на сведения из "трактата", однако у Андреева мы ничего подобного твоим формулировкам не найдём. Даниил Андреев всегда предельно точен и деликатен в формулировках.

Да, размышляя о гибели инков он пишет, что гибель рядового инка от руки испанского конкистадора можно отчасти понимать, как развязывание им, инком, кармы "национально-культурно-государственной". Но он нигде не позволяет себе писать, что народ N "должен быть наказан" в соответствии с "законом кармы".

Да, Андреев чётко указывает, что гибель в Энрофе еврейского царства, развал государства и рассеяние народа было вызвано крайней агрессивностью еврейского уицраора. Пишет он также и об истощении сил Нихорда и о демонизированном эгрегоре еврейства. Он пишет о трагедии еврейского народа, о мировых заслугах еврейского народа, давшего миру Единобожие и Христа, пишет о чудовищах под еврейской метакультурой, но никогда и нигде, ни с какого рожна, Даниил не писал о целом народе, как о "поклонившемуся Гагтунгру" и "заслуживающему холокоста".

Аналогично можно сказать о народах польском, русском и т.п.

У тебя именно дряные формулировки, Кирилл. Формулировки, обидные для евреев, поляков и просто интеллигентных людей нашего форума. Одно дело, сказать, что польская государственность (как и почти все иные) была в таком-то году агрессивна и это привело к тому-то, и совсем другое дело сказать, что польский народ "поклонился дьяволу", затем "по закону заслужил" расправу и вообще "должен покаятся"...

Это не просто не совместимо с духом и буквой "метафизического трактата", но это выворачивает "Розу Мира" наизнанку и при таком подходе в будущем сделает наш форум привлекательным для узколобых ксенофобов и шовинистов всех мастей.

Поэтому, прошу тебя, Кирилл, последний раз. Лучше вообще не трогай нац. вопросы, не рассуждай о евреях, поляках, украинцах и прочих своих "любимых" нациях, если не умеешь в этих вопросах следовать духу и букве Д.Андреева.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 10.9.2009, 22:51

Якову:

В статье по моей первой ссылке содержится анализ аргументов советской комиссии Бурденко, а далее присутствует и критика по крайней мере некоторых из этих аргументов (например, с верёвками). Как это можно не заметить?

Во второй статье есть, ИМХО, весьма интересные моменты, говорящие в пользу Бурденко и его расследования.

А вот предложу вам сейчас и третью статью в пользу старого расследования, на мой взгляд, весьма неплохо аргументированную.

Что я хочу всем этим сказать?

Я не знаю ответов, кто расстрелял поляков в Катынском лесу. Но я вижу то, что на сегодняшний день история эта весьма неоднозначная и существуют как доводы за советский след, так и весомые доводы за германский след там. Нужно продолжать разбираться...

.

Да ты и расстрелял. И этот вывод, на мой взгляд, весьма неплохо аргументирован.

ну может формулировки дрянные (самое проблемное в них слово - "должен". Должен кому ? - конкретным людям, стране, пришельцам с Дайи, планетрному демону...), но итоговый ответ то один - письмами горю не поможешь...

В этом "кому должен?" заключена очень серьёзная проблема. Новый Завет против Ветхого Завета. Любовь против Справедливости.

как нибудь и к этой проблеме подступимся

Как же упорно мы все не хотим оставить в покое историю, насколько же искалечено, должно быть, сознание у нас всех, и у русских, и у поляков, что мы никак не можем переболеть трагических страниц истории наших стран… Особенно тех, где кровь, пули и чужая холодная воля смешались в одно страшное месиво.
И виноватые, и погибшие уже одинаково лежат в земле, а в посмертии предначертано им – каждому по свершениям.
Да – у поляков Катынь болит, и болеть не перестанет. Их же мало по сравнению с нами. Их гордость ближе к коже, чем у нас, русских. Их страну раздирали все, кому не лень, хотя и им подчас не хватало мудрости и единения, дабы сохранить и укрепить ее.
Напрасно надеяться на компромисс среди политиков – и польских, и российских. Ведь Катынь – не более чем расхожая карта в их руках. А цели – видны как на ладони. И те, кто за ними стоит.
Но здесь – зачем здесь все эти слова, я не понимаю.. Зачем? Наверное, мне сложно понять тех, кто разъединяет, потому что строить мосты, даже маленькие мостики – совсем иное, чем их сжигать… Но пусть хоть здесь не будет этой смрадной гари… Пожалуйста, прошу вас.

Евгений (автор), идея безусловно хорошая.
Если у Вас есть время, силы и энергия этим заниматься, Бог в помощь.

Если Вам интересно моё мнение, то мне кажется, лучше употреблять фразы "просить прощения", "принести извинения",
нежели "покаяние". Это и нерелигиозных людей не оттолкнёт, и религозных будет меньше провоцировать на склоки.

В любом случае, начинание Ваше благое, ибо всякий называющий зло - злом, и отрекающийся от него через покаяние,
очищает и себя и свой народ.

Не могу удержаться ещё раз дать ссылку на аудиолекцию профессора Зубова

"Христианство и патриотизм"

Сообщение отредактировал Leonid - 11.9.2009, 0:43

Второй модератор был на тренировке и вернулся поздно, и просто не в состоянии отделить мух от котлет. Но после внимательного прочтения выскажу свое мнение (или поставлю диагноз ). А сейчас пойду отсыпаться.

А зря вы, Яков, отказались пойти по моей последней ссылке. Там, между прочим, есть и кое что в вашу пользу тоже. Автор интересен и я пока согласен с его выкладками. Звучит, ИМХО, сильно и логически последовательно и связно (а связность в какой-то мере -- это критерий истины)...

Итак, автор говорит (а у него есть и целая книга ещё на тему Катыни!), что расстрелы польских военнослужащих силами НКВД до войны действительно имели место. Но, по его мнению, речь в этом случае идёт о нескольких сотнях(!) казнённых, в худщем случае о тысяче заключённых. Все же остальные 11 000 (или сколько? -- 20 000) были расстреляны именно гитлеровцами. Есть, как будто бы, и свидетели присутствия польских заключённых в лагерях в Катыни уже после оккупации их Германией. Плюс, извлекали пули немецкого изготовления из тел расстреляных (о чём была вроде бы даже запись у Геббельса), плюс характер захоронения: тела, уложенные ровными рядами в двенадцать слоёв "валетом", голова к ногам с пулевыми отверстиями в затылке -- именно гитлеровский почерк...

Вобщем, предлагаю: почитайте -- там интересно. Есть там немало и про кремлёвские документы...

Ещё раз, вот ссылка: http://www.russia-today.ru/2008/no_02/02_world.htm

.

Тогда явите форуму абсолютное доказательство Катынского дела! а то как плюшкин сидите и копаетесь дома в одному вам известных "доказательствах" "жестокости" "режима"

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 11.9.2009, 9:12

Не применим ли такой же эпитет к французам, итальянцам, немцам, сербам, грекам, евреям, русским? У всех страну раздирали все кому не лень.

Вообще же я всё больше убеждаюсь в том, что Россия вообще должна перестать поддерживать какую-бы то ни было страну... только торговые отношения и туризм ВСЁ... нефик с кем-то там дружить или враждовать... Вот жаль что европейские всякие руководители не оставляют попыток разделаться с Россией - тот же шведский король Карл12, Наполеон или Гитлер... ну вот знают что крахом для них это кончится - нет - лезут...пеной исходят лишь Бы Россию сломать... а нам приходится не только себя освобождать, а еще и европу... причем европа нас же за это и обвиняет... а чуть слабины Россия даст - все скопом на нас нападают - как в Крымской войне...
Реально - это не понять... нужно просто равноудалиться от них от всех и занятся внутренними делами... Не нравимся мы Польше или Эстонии... ну так и баста- границу на замок- дипотношения разрываем... будем через третьи страны сношаться... если так полякам хочется...

Антон, нет, не применим – ибо раздел касался только Польши, ее сознательного стирания с политической карты мира, как государства, тремя другими державами. А войны – Вы, видимо, их имеете в виду? - это другое.
Политика – это не игра в песочнице, где можно дружить или ссориться. Тут все гораздо запутаннее, увы. Мы можем видеть – или пытаться увидеть – силы и предпосылки, стоящие за теми или иными действиями политиков. Они далеко не всегда тождественны с устремлениями граждан этих государств, сознательной их части.
Стоит ли делать поспешные выводы на основании слов политиков?
Железный занавес уже был – что же, не стоило его разрушать, по-вашему?
Печально, что гражданский кругозор, как правило, ограничен навязанной «сверху» пропагандой. В любой стране.
Стоит пожить в другом государстве, чтобы понять, что толерантность – это жизненно важное понятие для сохранения душевного равновесия и доброжелательности к людям. Тогда любое резкое и категоричное завяление от имени «всего народа», сделанное с позиции отрицания и ненависти, будет саднить.

Сообщение отредактировал Wolfox - 11.9.2009, 11:24