Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии

разъясните мне какие ахматовские строчки в этом стихотворении следует понимать как леденящий сарказм и душевный надлом!

Максим_де_Трай, почитайте это - http://www.stihi-rus.ru/1/Ahmatova/142.htm - может поймёте, что я имел в виду.

Прочел... у меня такое только будет замечание - стихи, на которые вы ссылаетесь, написаны во второй половине 30-ых годов. Стихотворение которое приведено мною, написано после страшнейшей войны, которую советский народ сумел выиграть. И даже после восстановления послевоенной разрухи... и в нем(в стихотворении) нет таки ни леденящего сарказма, ни душевного надлома...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 8.2.2011, 5:18

я очень верю в Украину. Она неустранимо обречена на двухпартийную систему, а следовательно, в итоге - на демократию. По той же причине ни "вертикаль власти", ни неосталинизм там невозможен.
Невозможен еще и потому, что голодомор (при всех попытках использования его националистами)
неизживаемая травма и национальная трагедия.
Украина неизбежно станет даже не "второй Францией", а великой и достойной европейской страной.

у вас Соня очень радужные представления о Украине). да одна партия либерально-демократическая, где одни воры, вторая - социал демократическая, где одни бандиты).
а неосталинизм там уже есть) ныне действующий президент по крайней мере дважды судим, причем один раз, с применением уголовного кодекса..
что и стало причиной оранжевой революци 2004 года. хотя потом выбрали опять же его, т.к. Ющенко не выдержал вообще никакой критики...
а голодомор (при всех попытках использования его националистами)
неизживаемая травма и национальная трагедия - думать уже все про него забыли) простая политическая спекуляция..

Сообщение отредактировал AlexDi - 25.2.2011, 18:03

Господа, я еще не дочитала тему, но про О.М. и Ахматову - просто поражена.
Неужели никто не вспомнит, что эти стихи ей пришлось написать в попытке спасти вторично арестованного сына?
тов. Сталин всегда так делал: прежде чем уничтожить, принуждал пропеть себе славу.
так было и с Косиором, требовавшим смертной казни всем своим товарищам, начиная с Тухачевского;
Так было и со вторым золотым пером партии К.Радеком, воспевавшего Сталина и репрессии перед собственной посадкой.
Очень мудрая политика в этом вопросе была у тов. Сталина.

История "Стансов" была подробно описана НЯМандельштам, а о создании цитированных строк Ахматовой (которыми Сталин, кстати, остался недоволен) - в 3х томнике Лидии Корнеевны.

согласен, очень похоже что ахматова писала без всякого энтузиазма..

Вот как то посмотрел несколько документальных фильмов, и понял, не было их. Да, вот именно, не было. Точнее это была не воля какого то тирана, как это зачастую преподносится, а просто социально-экономическая необходимость того времени.
Вот факт — пишет начальник так называемого Главного управления лагерей железнодорожного строительства НКВД-МВД, товарищь Натан Аронович Френкель начальнику московского МУРа: для строительства БАМА необходимо дополнительно 100 000 заключенных. И это соответственно для начальника МУРа просто как план, набрать сто тыс и как можно быстрее. есс-но 58 статья это очень удобно.. это не уголовников по подворотням ловить..) и сидят опера по 10-20 дел каждый в день штопают.

Сообщение отредактировал AlexDi - 14.12.2011, 0:47

Александр,

Ну что же это за система получается, если для того, чтобы просто найти работников-специалистов на какой-то крупный государственный проект, их вначале надо посадить в тюрьму! Это же анти-общество какое-то уже... И, ведь, именно Сталин создал его. Репрессии существовали и до Сталина, концентрационные лагеря придумали тоже до него, но так тотально завинтить гайки, так зажать всю страну в тиски каких-то диковинных, механистических, абсурдных (по человеческим меркам) принципов — это «заслуга» именно «вождя», его воля и его указующий перст.

AlexDi, я бы в корзину твой пост удалил. Ведь чепуху молотишь.

Ну почему чепуху, во первых факт есть факт, во вторых Сталину на 58 статью глубоко паплевать было, нужны были зк, строители бама и всё..

Я конечно не выгораживаю Сталина, но всю эту идейную труху, которую ставят во главу угла, хочется как то отодвинуть..

И интересно, в этих лагерях за ударный труд в два раза укорачивали срок, и работали же..

Сообщение отредактировал AlexDi - 14.12.2011, 10:40

Виктор,

Да это-то как раз, по моему, не слишком умно изображено. Что, Медведев — сталинист? Или кто, Путин — сталинист?

Ерунда же...

Если бы нынешняя власть имела хоть какое-то отношение к Сталину, то ваши «любимые» «усатые» троллейбусы по городам бы не ездили на 9-е мая (ибо жажда до «вождя» была бы тогда удовлетворена в народе действительным положением дел). Артиллерийские склады бы не рвались каждый год. Самолёты и спутники не падали бы, как гроздья винограда. Офицеры бы инвентарём не приторговывали. Катынь бы не признали «сталинским преступлением»...

Нет. Такие картинки — это пропаганда утративших свою былую «звезду» руссоненавистников, которые потеряли теперь даже талант и к карикатурированию, ибо уже не смешно, а просто тупо.

— — —

А, если по теме говорить, то возвращение Сталина в Россию в прямом смысле невозможно, ибо его судьба определила родиться в Латинской Америке (так Андреев, по крайней мере, видел). Два раза в одну и ту же воду не входят. Да и диктатуры никакой по образцу 30-х годов не будет и быть не может, ибо сейчас просто время другое: технологические возможности совершенно изменились, возник иной образ обмена информацией. Сейчас даже колючая проволока в три ряда не произведёт уже того же самого эффекта, как сто лет назад. В 21-м веке принципиально невозможно оставаться современной технологически адекватной времени страной и установить тиранические порядки сталинского типа. Для сталинской диктатуры потребуется и сталинский же уровень техники, а это на сегодня уже каменный век. С «каменным веком» внутри любую страну очень быстро растопчут более продвинутые соседи.

Сейчас возможна диктатура иного характера. Её постепенное развитие мы наблюдаем скорее в англосаксонском (и шире в Северо-Западном) мире. При формальной свободе там наличествует множество удивительных законов. Вот, например, недавно узнал, что, согласно закону штата Нью-Йорк, вы не можете держать на виду никакую ёмкость с этикеткой от алкогольного напитка. Серьёзно. Поэтому, выходя из магазина, бутылку с вином вам обязаны упаковать в непрозрачный пакет, из которого вынимать её вы не имеете права до прибытия домой. (Пускай Яник теперь падает от смеха!) Однако, если вдуматься, это не смешно. Ибо если власть обладает возможностью контролировать даже такую, казалось бы, сугубо личную сторону поведения, то это значит, что она (власть) в принципе держит палец на кнопке от каждого чоха и вздоха любого жителя.

Но под подобную диктатуру требуется идеология. Американская идеология выращивалась 200 лет. В России этих двухсот лет просто нет и история совсем иная. Стало быть, и диктатуры северо-западного толка (то есть, тотальная законопослушность, как в книгах Шекли, «стукани сам себя», тотальный контроль за информацией, воспитание с самого детства «веры в Америку», итд) возникнуть не сможет. Плюс, под такую идеологию требуется и более высокий материальный уровень жизни, иначе идеология не сработает, в неё не поверит никто.... Поэтому, о каком «возвращении Сталина» вообще идёт речь? Выше уже говорилось, что люди просто жаждут личности (личностей) во власти, которые положат конец воровству, лжи и разнузднанной двуличности всего и вся, и установят более справедливые и честные нормы общественной жизни. Вот и всё. Никакого Сталина никто в буквальном смыле не ищет.

Павел, вот чувствуется, как ты оторван от жизни в России. Посмотри Брат 2, и поймешь, что мы тут намного информированней, чем ты там.
Яник будет рыдать))

А вот наш закон.

ФЗ «О распитии спиртных напитков в общественных местах»

________________________________________

Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях —
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, — влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.


Знаешь, что под него можно подвести? К примеру, выпил ты бутылку пива и пошел за второй, а у мента ,стоящего на улице, в этот момент деньги кончились. Увидев тебя радостно выходящего из магазина, который находится недалеко от школы, он, особенно, если с похмелья, может «предложить» тебе заплатить штраф «в размере от 100 до 300 рублей». Ты, конечно, возмутишься, как человек, давно забывший российские реалии. Поэтому, вполне возможно, что тебя доставят в отделение, для выяснения личности и составления протокола о правонарушении. Ты можешь «оказать сопротивление», и тогда тебя будут судить, и самое малое ты получишь 15 суток ареста.

Сообщение отредактировал Вик - 14.12.2011, 17:43