Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии

Да Вик , а что ты имел в виду, когда говорил, что древние греки решили проблему гедонизма?
Я не врубился.
Всё что они в итоги сумели, это передать эстафету своей великой культуры победившим их римлянам, которые в свою очередь рухнули от того же гедонизма в лапы германцев, подхвативших эту эстафету.
На подхват правда ушло ещё почти тысячу лет.
То есть лучшее, что ждёт представителя белой расы лет эдак через 50 это быть домашним учителем у отпрыска какого нибудь преуспевающего араба или китайца.

Любое не развитое общество нуждается в появлении тиранов и, развитое общество напротив, препятствует и делает невозможным их появление.

Гумилев, при всем моем уважении к нему, в своих работах вынужден был учитывать то, в какой стране он работает, и многие вопросы рассматривал с учетом собственного самосохранения. Это не преуменьшает значение его работ, но это факт.

По Гумилеву:
«Пассионарность (от passion – страсть) – это высокая целеустремленность отдельных личностей, способных на пути к реальной или иллюзорной цели жертвовать своей жизнью для достижения цели и вести за собой других людей, заражая их своим энтузиазмом.»

«Однако пассионарность имеет обратный вектор, ибо заставляет людей жертвовать собой и своим потомством, которое либо не рождается, либо находится в полном пренебрежении ради иллюзорных вожделений: честолюбия, тщеславия, гордости, алчности, ревности...»

С другой стороны, если бы Гумилев не родился и жил в Советском Союзе, а работал, к примеру, в США, или в Индии, у него могла бы и не появится эта теория, либо она звучала бы совершенно по-иному.
Поэтому, как и ко всем философским течениям, к его работам необходимо прислушиваться, но не более того.

Мир доказал возможность жизни и развития без участия тиранов.
Россия пытается доказать миру обратное.

Лично для меня нет необходимости в присутствии тирана.
Я думаю, на этот вопрос должно ответить российское общество в целом.
При этом каждый должен ответить за себя.

По поводу тревоги за «белую расу», Сель, оставь эту проблему Богу.

А греки между тем пережили латинян еще на тыщу лет...в образе Византии...

плебсу... то есть в том числе и мне ТИРАН не нужен... мы за демократию...но Сталин-то тут причем? Как состояние демократии 2010 зависит от Сталина?

Гумилёву приходилось учитывать в какой стране он работает. Это факт. С этим нисколько не спорю. И не спорю, что все идеи Гумилёва неоднозначны. (Слишком в высокие выси он забрался в своём теоретизировании)
У Гумилёва есть ведь ещё и определённые представления о так называемых антисистемных идеологиях, куда он причисляет, как я понимаю весь агностицизм, почти весь буддизм и современный экзистенциализм. Так вот если немного шевельнуть мозгой, по моему выходит по таким же критериям в этот антисичтемный ряд вписывается и ортодоксальный большевизм. ясно об этом выразиться Гумилёв конечно же не мог.

По Гумилёву (как я понимаю) проблема то с пассионраностью не в появлении обязательно тирании. Тирания это всего лишь конкретно-историческая форма, которая может быть и иной, а содержательно трагедия исторического процесса заключается в том, что любую цивилизацию на её высокий уровень выдвигают люди чести и долга, служители той или иной идеологии. Но люди так устроены, что НИКОГДА не могут надолго договориться об одной идеологии. И люди чести и долга лет за 300 в истории любого этноса (цивилизации) в его акматической фазе просто истребляют друг друга из-за идеологических разногласий. В итоге тон в обществе начинают задавать субпассионарии, шкурники, которым глубоко плевать на любые идеологические разногласия, у них более прагматические цели и ценности, И такие шкурники уже не способны ничего созидать, способны лишь проедать накопленное предками. (примерно как черви пожирают яблоко)
Они и детей уже заводят минимум, потому что в них мало любви и мало жизненной силы. Если такой период проходит в сравнительно мягких условиях, Гумилёв называет это "Золотой осенью" по внешним параметрам это может выглядеть как самое благополучное время в истории этноса. Но за золотой осенью непременно наступает поздняя совсем уже неприглядная осень, предзимье, и смерть зимы. Редко какой этнос доживает до такого упадка. Чаще его к тому времени поглощают другие более молодые этносы.


Нет. Византия это уже и другой этнос и Другая цивилизация.
II Рим (Восточная Римская Империя) если уж начинать так передёргивать, с ещё большим основанием Византию следует считать уцелевшей частью римской цивилизации
Никак нельзя считать Христианскую Византию и Языческую Античную Грецию одним и тем же историческим явлением. На этом очень настаиваю.

Какие у вас кумиры, такая у вас и демократия

Ну, по-моему выходит также.



Да, осень цивилизации, может продолжаться и 300 лет, но может смениться резкими заморозками и мертвой зимой, без наступления весны.
Андреев на этот счет был более откровенным.
А пассионарность, в лучшем своем проявлении не востребована современным российским обществом.
Основная масса не то, что не задумывается о происходящем, она отказывается думать, категорически отказывается.
«Обсуждение политических тем вызывает огорчение».
Еще не так давно такое обсуждение вызывало просто страх, но общество было честнее, оно называло страх своим именем.
Сегодня слово страх, заменили словом огорчение.
Как будто Даниил Андреев обсуждал не политику, а ботанику, и сильно «огорчался», когда в камере писал «Розу Мира».
В общем, сегодняшний диагноз – политический страх, покрытый тонким жирком псевдо интеллигентности, эта болезнь тщательно поддерживается и культивируется в обществе.
А у здорового человека, происходящее вызывает скуку.
Потому, что все, что позднее будет изучаться и фиксироваться учеными происходит сегодня.
И глядя на сегодняшний день, мы уже сейчас можем сказать, какие неутешительные теории будут созданы нашими потомками.
Наше отношение к собственной жизни – зрелище воистину грустное.
Оцепенение…

"В итоге тон в обществе начинают задавать субпассионарии, шкурники, которым глубоко плевать на любые идеологические разногласия, у них более прагматические цели и ценности."

Эх Вик
По моему всё же не совсем так.
просто разговоры о политике это не совсем то, что необходимо для политического действия. (Свисток вместо усилия)
И далеко не каждому следует тратить силы именно на политику по моему глубокому убеждению. Люди имеют право на уход в частную жизнь на аполитичность. Это как раз одно из главных противоядий против тоталитаризма, в котором громко или молчаливо поддерживать официальный и единственно верный политический курс были обязаны все.
(Может я и не прав, неоднозначная тема, но вряд ли я буду думать иначе, даже если в каком то смысле и не прав в чьих то глазах)

Да, можно и не свистеть. Я кстати подумываю перестать посвистывать на форуме.
По причине скуки.
Еврейские темы меня не волнуют, гербарии я в детстве собирал, с сексом у меня тоже все хорошо, в общем скорей бы новый год.



А мне всегда казалось, что главное противоядие было и в громком, и в молчаливом протесте, и именно этот протест привел к краху тоталитаризма.
И тут уж я прав без сомнения.

Сообщение отредактировал Вик - 20.12.2009, 15:59

прав без сомнения.
тут в моей позиции нет противоречия с твоей. экономичсекий саботаж как форма классовой борьбы эффективнее политического краснобайства. Тем более что в СССР такой экономический саботаж для большинства саботажников был бессознательным или плохоосознанным.
Рауха даже не без оснований такой бессознательный саботаж в СССР за это выше ценит чем ненасильственное сопротивление британцам в Индии при Махатме Ганди.

Сообщение отредактировал Сель - 20.12.2009, 17:06

Да, наверное неосознанным, согласен, но по поводу политического краснобайства, это один из элементов прогресса.
И то, что кто-то осознает и озвучивает общую мысль - есть дело благое.

Ляпы из Васильевской серии
фрагмент из одной из книг памяти

Яркий образчик - что книги памяти заполняются огульно - лишь бы побольше народу вписать...
Первый - родился в 1943 - но осужден в 1931году.
Второй - старшина 73-стрелковой дивизии арестован в 37-ом году... Хотя 73-стрелковая дивизия сформирована только лишь в 1942 году.
в общем - так на дурака рассчитано - авось не проверят...

Если кто то сознательно или по лени разгильдяйству плохо составляет какие то списки и издаёт книги это ничего не доказывает.
Ты Максим де Трай высказал такую мысль, что без сталинского реального социализма в СССР не было бы и европейского розового социализма. По моему очень спорная мысль.
но примерно с такой же степенью убедительности противники Сталина ставят ему в вину, что он через механизм Коминтерна не допустил блокирования в рейхстаге фракций коммунистов и социал-демократов. а если бы такой политчиеский альянс состоялся, Гитлер бы в принципе не пришёл к власти ведь абсолютного большинства на выборах его партия не получила.
официальная советская и коминтерновская пропаганда в те дни провозглашала что социал-демократы для коммунистов бОльший враг чем национал-социалисты.

андрей Громыко в своих мемуарах пишет, что так и не понял зачем Сталин устроил бойкот Совета Безопасности ООН когда там принималось решение о реакции на агрессию Северной Кореи против Южной. В отсутствие представителя СССР (а место Китая тогда занимал Тайвань) СССР не воспользовался своим правом вето и в результате США воевали в Корее под флагом ООН с санкции Совета Безопасности.
У нас об этом крайне редко вспоминают. Но разве не очевидно какой огромный пиаровский урон был тем самым понесён.
Пытаясь как то понять логику Сталина я выстроил такую версию (о которой Громыко в мемуарах почему то не стал говорить) что Сталину было важно развязать корейскую войну для отвлечения американских военных сил от европейского ТВД и Сталин типа просто может быть рассчитывал, что так американцы более охотно в неё втянутся.

А Сталину лишний повод для войны не нужен... ведь Россия едва только зализала раны прошлой войны. Поэтому я не понимаю чего ты Сель окольтных путей ищешь? Это в тебе предубеждение говорит. Правда о Корее очень проста - Сталин Кима предупреждал - "НЕ ЛЕЗЬ на юг. захватишь быстро, а это вызовет вмешательство американцев" Ким наплевал.