Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии

Именно, Антон. Это говорит Ваша вера в доброго Сталина. И Ваша вера будет отрицать всё - расстрелы, лагеря, высылку целых народов.
На Крайнем Севере на АЯМе я много раз проезжал одно памятное место, именуемое Васильевка - развалины сталинского лагеря. К чему я это говорю. В этом месте просто находиться, не то, что жить, было тяжело. Гиблое во всех отношениях место, тягостное, сравнимое с описанием Д.А. Скривнуса. И именно там стоял лагерь, как насмешка над человечеством, как привет из тех миров, в которых само понятие "счастье" просто не существует. А вокруг - еле видные холмики безымянных могил...

Вот такая грустная ирония... Притом, заметьте, без всяких лагерей и расстрелов. Сказки это всё, про лагеря и казни, чтобы опорочить честное имя Ёсифа Виссарионыча. Не было этого ничего. Сами сталиноненавистники возвели эти руины, чтобы опорочить вождя.

Сергей и конечно вы сразу определили что это именно сталинский лагерь, а не царско-каторжный лагерь...

Антон, тут и определять нечего. До 1928 года это была необжитая территория, заселение которой началось только при Советской власти. Кроме того, не так уж и далеко это всё. Люди помнят. Люди говорят. Люди даже имена надзирателей называли, доживших до глубоких лет и обретавшихся с ними по соседству. И мемориальный крест, поставленный заграничным потомком одного из репрессированных (кажется, латвиец или литовец) красноречивее всего свидетельствует о сталинизме, но никак не о царизме.

Так что, тема царя не проходит.

З.Ы. И почему сразу "вы определили..."? Определено не мной и определено давно. И всеми безоговорочно признано. Ни одного ещё в тех местах наглеца не нашлось, чтобы посмел утверждать обратное...

Разница лишь в оценках. Вот надзиратели утверждают, что делали нужное и важное дело... Государственное!.. Я думаю, Вы с ними тоже согласны...

Сообщение отредактировал Сергей С. - 5.11.2009, 13:28

Сергей... лагерь просто так в гиблое место не ставют... Сами подумайте... Чтобы лагерь охранять - нужна часть войск НКВД... казармы, столовая, парк, а еще и женам и детям и садик и кухни и школа и магазины - в общем поселок...должен был бы быть...рядом... Потом - зэки же не просто так там на нарах лежать приехали - то есть должно было бы быть какое-то предприятие - или лес валить, или пилорама, или рудник, или шахта, или карьер... а вы называете место гиблым... и холмики... в общем вполне можно предположить...что эти холмики - захоронения царских времен - когда после очередного каторжного этапа на Ленск или Якутск - кто-то из каторжан умирал... Ленский расстрел 1912 года - может это то и есть...

Антон, извините, но эту фигню я просто не могу комментировать...
Какой Ленский расстрел?! Какой 12-й год?! Где Ленск, и где АЯМ! Хоть на карту посмотрите! Вы читали, что я писал выше? Или идея обелить Сталина заслоняет всё остальное? Не было там при царизме никакой дороги. Ничего не было... Надзиратели до наших дней с 12-го года дожили?

Не утруждайте себя, Антон. Я Ваши домыслы больше комментировать не буду. Если Вам не совестно очернять память погибших там людей, сочиняйте свои версии дальше..

Я ни капельки не коснулся светлой памяти - похороненных там людей...более того ни вы ни тем более я - имен этих людей не знаем... тогда как я могу очернить память о ком-то из них? Речь ведь идет о безымянном кладбище... таких полно на Руси... и что? все на большевиков валить? можно подумать Сталин землю под кладбища нарезал - и специально для этого самые гиблые места назначал? Лишь бы ляпнуть... да еще поугрожать - мол комментировать не буду... АЯМа и при Сталине не было - если уж на то пошло... Надзиратели? дожили? Кого из надзирателей вы имеете в виду? часовых на вышке? Или капитана-начальника оперчасти зоны? Или может быть начальника зоны? Ага - первые -ребята срочники - отслужили положенные три года - и домой... щаз-з-з бы они вам экскурсию устраивали по местам своей службы в молодости... Капитан? или Начальник зоны? Допустим зону упразднили - и эти офицеры решили бы остаться там... в глуши...специально чтобы дождаться когда через 50 лет начнут строить АЯМ и рассказать Сергею С., случайно проезжавшему мимо, о том как доблестно они погоняли зэков, потому что таков был приказ вождя? ВСЕ ЭТИ 50 лет - Каждый день - ожидая Сергея С. они приходили на развалины зоны...и вот однажды дождались...? Или может быть Сергей С. проезжая через Васильевку был настолько потрясен видом разрушенного лагеря - что решил во что бы то ни стало отыскать тамошних бывших надзирателей...Поднял нквдэшные документы...вскрыл списки...и выяснил имена надзирателей? И совершенно случайно оказалось что надзиратели ДОЖИЛИ...И живут-то именно тут...в гиблом месте... Имена надзирателей-то добрый Сергей С. нашел, а вот доброе дело сделать и восстановить имена похороненных что-то ему помешало? Поскольку имен этих никто и не помнит... ведь при царе это всё еще было... а кто тогда грамотный был? на аяме...

Учите историю, Антон...



а не фальсифицируйте ее.

Дайте рекомендуемый вами учебник истории...выучу...
а пока вы документально ни один свой факт не подтвердили...только на эмоциях...ах - могильные холмики в гиблом месте... А можт лагерь японских военнопленных был?...я сам такие видел... заброшены и покинуты всеми... и могилки...Но вывод вы все равно делаете однозначный...если могилки - значит КОБА...это называется красная тряпочка...еслив что...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.11.2009, 17:39

Газета "Наше Время" № 44 от 6 ноября 2009 года

Лагеря и спецпоселки в Якутии в 1920-50 годы
Алданский район
1. г. Алдан, лагерь N6;
2. г. Алдан;
3. п. ”ЯЦИК”, лагерь ”Интернациональный”;
4. ”Васильевка” (до 5 тыс. чел.);
5. п. Нижний Куранах (до 1,5 тыс чел.);
6. п. Якокут;
7. п. Спокойный, ”Тырканда” (до 1,5 тыс чел.);
8. п. Открытый (до 300 чел.);
9.п. Лебединый;
10. п. Эмельджак;
11. г. Томмот

Алла Митрофанова. Журнал "Фома" Русская линия, Православное информационное агентство

Живые

По дороге из Алдана в Нерюнгри есть поле, на котором стоят два огромных креста. Один из них установил протоиерей Сергий Богачёв, настоятель нерюнгринского Казанского храма. Место называется Васильевка, по имени протекающей здесь мелкой речки. В начале сороковых здесь появился обычный по тем временам поселок: немногочисленные невысокие дома по обе стороны АЯМа. Но в окрестностях никто толком не знал, что это за селение. Васильевцы никуда не выезжали, не выписывали газет и не участвовали в районных соревнованиях. Участок дороги стал усиленно охраняться: запретили двигаться на малой скорости, останавливаться, брать попутчиков. Хотя вряд ли кто-то из местных осмелился бы "голосовать". Здесь стоял один из самых суровых лагерей ГУЛАГа. Здесь за колючей проволокой пять тысяч заключенных, осужденных на двадцать пять лет по политическим и уголовным статьям, ежедневно извлекали из шахт моноцит, содержащий уран-235. Получая при этом колоссальную дозу радиоактивного облучения.

Васильевский исправительно-трудовой лагерь поставили на сопке – самом продуваемом месте. Летом здесь весело зеленеет стланик – симпатичное хвойное деревце с молочными шишками. Но зимой оно, как ему и положено, стелется, приникает к земле, и его засыпает снегом. Зимой вокруг бесконечная белая равнина, колючий ветер и тяжелое небо. А зима длится восемь месяцев.

- Вот видишь – гвоздь, а вот петли дверные, – показывает находки протоиерей Николай Иванов, настоятель Князь-Владимирского храма в поселке Чульман, недалеко от Нерюнгри. – Надо же, какой металл! Сколько лет прошло, какие зимы, а все целехонько, хоть снова в ход пускай.

К сожалению, человеческие кости найти здесь было так же легко, как добрый гвоздь. Васильевка теперь пуста, от нее осталось только кладбище. Многие могилы вскрыты: постарались охотники за черепами. В середине 90-х на черных рынках то тут, то там стали появляться кубки, пепельницы и прочая "утварь" из человеческих черепов. Отец Сергий стал дознаваться: откуда взяты останки? Оказалось, из Васильевки. По обрывочным сведениям установили, что это за место. Но кто сюда попадал? За что? Сколько выдерживали они в этом климате, при непосильно тяжелом физическом труде?..

Отец Сергий и другие священники приезжают сюда, служат по погибшим панихиду. "При жизни им радости не было, пусть хоть теперь", – вздыхает батюшка. На некоторых могилах стоят православные кресты. И в здешних местах были верующие люди…

Мы долго ходим мимо холмиков и ямок, мимо зеленых стлаников, по траве.

По приблизительным данным, в Якутии было около 105 лагерей.

***


Сталинский лагерь "Васильевка". В Якутии была широко развита система ГУЛАГа - многие тысячи людей нашли свою смерть в этих местах...

Бараки лагеря "Васильевка"

А вот фото "Васильевки" На официальном сайте Алданского района Республики Саха (Якутия).

Внутри "офицерского" дома, лагерь "Васильевка", Якутия.
 9555.bmp ( 1.3 Мб ) Кол-во скачиваний: 93

Офицерский дом, лагерь "Васильевка"






Ну и наиболее полный виртуальный фотоархив лагеря "Васильевка" представлен сотрудниками Нерюнгринского музея истории освоения Южной Якутии (по материалам и экспонатам музея). Это очень красноречивая и интересная информация.


Музейные экспонаты из лагеря "Васильевка".

А здесь ещё 18 самых разных снимков сталинского лагеря "Васильевка".

Сообщение отредактировал Сергей С. - 7.11.2009, 0:10

Мне бы только время...
Я Бамовски заброшенных строек много могу насочинять ...но как не стыдно - под это дело чушь антисталинскую подскребать... - вон Воркута хотя бы - там полно пустых глазниц подоюбных домов ... только лишь что шахты закрылись и люди уехали на материк...аут... Причем тут лагеря?
А дом из камня на отшибе? где вы видели лагеря со стоящими пятиэтажками на отшибе - так что вокруг нет других зданий... И почему в разные времена года сделаны фотки? Почему оторваны от фоток других? Вы что решили - что одно здание заснятое в разные времена года - есть свидетельство сталинской жестокости? Где гарантия что это не просто заброшенный клуб? Посмотрите - какие здоровенные окна - вряд-ли под лагерную систему сделаны - а сбок приделка - в виде зала - типа наверное кинозал.... В общем сергей не убедили... Я так тоже могу пожарище какое-нибудь сфоткать - и назвать его жертвой сталинского террора... А кто докажет?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 17.11.2009, 6:59

Под разрушенные дома больших советских строек не надо Сталина причислять... эти города и стройки жили вплоть до 89-90-го годов и вполне нормально жили - те кто оттуда приезжали с зароботков запросто себе хаты покупали... Это эльцин с горбатым всё сломанали...
[attachment=1694:воркута.jpg]

Я обещал больше не комментировать Ваши посты, Антон, но, видимо, сегодня мне придётся отступить от данного обещания, поскольку в Вашем последнем посте Вы затронули мою честь, по сути, обвинив меня в фальсификации материалов. Оправдание не мой метод – я никогда ни перед кем не оправдываюсь, но, поскольку Ваше обвинение сделано публично, вынужден сказать несколько слов.

До сего дня я считал себя честным человеком и, как честный человек, счёл бы обвинившего меня в подлоге подлецом или полным дураком, но ни тем, ни другим я Вас не считаю. Единственное, что мне приходит в голову: крайняя степень предубеждения, фанатичная (эта фанатичность, уверен, только крепнет в Вас) готовность защищать кумира - Сталина вместо готовности вести дискуссию, и Ваше нежелание слышать оппонента заставляют Вас огульно обвинять оппонента в нечестных приемах ведения полемики. Вы сделали суждение, даже не ознакомившись как следует с опубликованным мной материалом и материалами, данными в приведенных ссылках. Приступая к чтению моего поста, Вы уже внутренне готовы были видеть в нём неправду и обвинять его автора. Вы даже не прочли подписи под фотографиями, не проследовали по указанным ссылкам, не посмотрели на географическую карту, но с лёгкостью начали заниматься конструированием собственных умозрительных теорий и обвинять другого человека в подлоге. Войдя во вкус, Вы даже не заметили, как трёхэтажный дом раздули до уровня пятиэтажки, ну а дальше Ваше воображение дорисовало всё остальное…

Вот, в общем, и всё… Я не рассчитываю на то, что Вы меня поймёте, но надеюсь хотя бы на то, что буду услышан.

Отвечать не обязательно. Общение с Вами, Антон, очень деструктивно. В частности, сложно говорить о серьёзных темах с человеком, разговаривающим на дворовом слэнге. Я не привык к такому низкому уровню культуры общения. Это утомительно. После такого общения хочется побыть одному, поэтому я решил на время оставить форум.

«…респект и уважуха!» © Максим_де_Трай

Никакого подлога и никакой фальсификации я не предъявляю... Слэнг снят...
Я прошу чтобы мне предоставили факты - что:
1. Лагерь в Васильевке был именно результатом деятельности Сталина, а не более ранних (или поздних - как вариант)правителей
2. Могильные холмики - результаты именно расстрелов или казней, а не просто заброшенное кладбище...
3. Режим этого конкретного лагеря - отличался какой-то особой строгостью к заключенным - по сравнению к любой другой тюрьме - как в нашей стране так и зарубежом...(если считать что лагерь действительно был именно при Сталине)

Цитата из другого поста... Но я её использую чтобы сказать Сергею С. что я не вижу в нем врага, как это он подозревает вполне принимаю Вашу Сергей критику в свой адрес... постараюсь впредь не допускать в своих постах фраз порочащих Ваше достоинство... Что же касается якобы лагеря в Васильевке - то хочу предупредить вас - что излишне эмоционально-сентиментальная настроенность Ваша по отношению к подобным местам - лишает вас трезво оценивать ЦЕЛУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЭПОХУ. Грустная картинка с могильными холмиками - вызвала у вас возмущение и осуществила параллельный ассоциативный перенос на всю сталинскую эпоху...
Это все равно что прочитав Г.Г.Маркеса "100 лет одиночества" или "полковнику никто не пишет" - однозначно заявить, что колумбия - глубоко демонизированная страна...