Положительные стороны деятельности Стэбинга?Предлагаю поразмышлять

Алексей, в процитированном Вами 4 знака вопроса. Это для Вас. Для меня там вопросов нет.., ни одного. Я ещё раньше сказал дал ответ:
А дискуссия у нас чо-то не получается, ибо Вы слышите только себя..(

Прежде всего отсутствие свободы нормального предпринимательства и направило многих из предприимчивых людей на скользкий путь и сильно снизило как таковое понимание культуры предпринимательства .

ОФФТОП

Алексей,

Цой — это чисто протестный певец/поэт. Пока протест актуален (а он актуален), у него найдутся слушатели. Но пафос-то у Цоя какой-то безрадостный совершенно: типа, всё кругом помойка, надо вырваться... а я бездельник и ничего делать не буду, но кругом помойка... ненавижу помойку... как надо, не знаю, да и не важно, но кругом помойка... где-то есть небо, а кругом помойка... я не знаю неба, но мне надоела помойка... Примерно так как-то...

Даже в его «классической» песне «Мы ждём перемен», что заметно?
Во-первых, «мы ждём»... То есть, не создаём, не строим, не творим ничего, а просто инфантильно, по детски ожидаем — дайте нам, мол, откуда-то, принесите, добудьте...
Во-вторых, каких именно перемен? Перемены разные могут быть. Цой нигде не рисует в своих стихах и песнях образ желаемого будущего. Он просто недоволен настоящим и всё.

Поэтому я и не вижу особенно никакого ценного вклада Цоя в русскую культуру. Чем он её обогатил? Чем украсил?

А разве есть выбор? Даже если забыть, что я жругрофил. Или Россия превращается вновь в сильное государство, или ей конец. США ее сожрет.


На данный момент — никак. Будьте реалистом, Алексей. Человечество еще далеко от просветления. Но можно увести третью мировую в холодную фазу, или перенести на козлов отпущения. Чтобы Стебинг хотя бы отступил, давая нам передышку. Опять же, без сильного государства для России это невозможно.

Да слышу я Вас,Слава,очень хорошо слышу
Полностью поддерживаю,но вот дальше Вы вступаете в противоречие с самим собою
на что и пытаюсь Вам в который раз указать.Вы уж определитесь пожалуйста,будете Вы уицраора кормить или перевоспитывать.

Сообщение отредактировал gavrik - 9.2.2012, 19:55

Алексей, а почему кормежка перевоспитанию мешает? Я не думаю, что Укурмию и Авардала голодом морят, однако они же не злые, и шансы на перевоспитание у них большие.

Павел, страха за жизнь, конечно, не было во времена брежневского и после коммунизма. То, что Запад до сих пор мы представляем себе через розовые очки тоже правда. Так сейчас хоть можно своими глазами посмотреть и на своей шкуре испытать, что это такое. Влияние «Голоса Америки» на сознание советских людей не стоит преувеличивать. Не слушали мы его, хотя и могли. Твоё мнение по всем пунктам основывается на отдельных примерах, а я говорю о системе в общем.
По поводу предпринимательства тебе Алексей очень хорошо ответил на основе юридической. Хороша система где законы таковы , что любая инициатива делает тебя преступником. Примеров когда не спекулянты, как ты их называешь, а нормальные хозяйственники пытавшиеся поднимать производство и сельское хозяйство за свои инициативы сидели в тюрьме было полно.
Сторожа это не Цой и компания рок-музыкантов. Вернее не только. Были и художники и поэты и масса народа , которого мы не знаем и никогда уже не узнаем. Но речь не о конкретных профессиях. Речь об общей ситуации. Был закон о тунеядстве. Ты мог загреметь в тюрьму просто потому, что нигде не числился на работе. Людям творческого труда приходилось таким образом подстраиваться. Это нельзя назвать страхом за жизнь, но… страх, однако.
Про вот это «В те годы, чтобы попасть в психичку надо было не просто анекдот про Брежнева рассказать, а реально заниматься какой-то подрывной деятельностью», я тебе как человек изучавший психиатрию могу сказать. Советский подход к шизофрении был таков, что любое нестандартное поведение, которое на Западе считалось отклонением поведения и не влекло никаких мер если не было социально опасным, у нас можно было отнести к шизофрении, а лечилось это, разумеется, принудительно. Меня это ещё на лекциях в институте поразило. А когда я получил возможность сравнивать разницу подходов к этому вопросу с западным, удивился ещё больше. В самой системе была заложена возможность объявить сумасшедшим любого.
Про нищету граждан и пионеров: это категории одного порядка, экономические. Ты верно об этом написал. Ну так чтоб этого не повторилось нужно строить открытое экономическое сообщество, встроенное в мировую экономику, что собственно сейчас и пытается делать российская власть вместе с лояльными олигархами. И строить его нужно в соответствии с общими экономическими законами, а не поперёк им. А то в те времена весь мир шагал не в ногу, а мы в ногу, но выглядели идиотами с ядерной палицей.

Леонид, мысль о том, что демократические идеи идут из затомисов показалась мне интересной и логичной. Должно хорошее идти от Света , а не от преисподней.
Кроме того она перекликается с эзотерической идеей, что само по себе создание Америки с её передовой в своё время демократической Конституцией не обошлось без влияния сил Света.
А мне нравится находить соответствия в различных эзотерических учениях с Розой Мира.

Сергей,

Предпринимательская деятельность была запрещена законами Советского Союза. Об этом все знали. А энтузиазм, инициативу и смекалку предписывалось применять «на ниве социалистического строительства»... Ну, а так, что? На толпу все почти ходили время от времени. Даже я однажды продал там кое-что (книжку). Но мне почему-то не понравилось...

За тунеядство сажали на практике только в совокупности с какими-то другими правонарушениями: то есть, пьяница, допустим, человек или дебошир, хулиган, неплательщик алиментов, итд... Или уж надо было как-то особым образом выпендриться перед органами, глаза кому-то намозолить...

Ребята-музыканты сторожами устраивались в основном, чтобы время свободное иметь. А тут ночью и так спишь (какой же сторож не спит?), а днём ещё... А потом за физгармонь свою... Деньги они зарабатывали от концертов, так что сама работа в этом плане им была мало нужна. Но, чтобы лишний раз не докапывался никто, приходилось числиться где-то, хотя бы на полставки...

А Цой — «певец-деструктор подросткового возраста», как его в одной статье назвали... Я никогда не был его поклонником, хотя отдельные вещи иногда слушал — это правда. Но в целом это совсем не мой стиль. Гораздо милее вещи, например, как «Город золотой» в исполнении Гребенщикова (а не Хвостенко!) или «Плот» Юрия Лозы, или «Я буду долго гнать велосипед» Барыкина...

СТЭБИНГ

А, что касается Стэбинга, то главной положительной стороной его деятельности, ИМХО, является создание антитезы Советскому влиянию. Когда мир вступил в эпоху супердержав, то он столкнулся с новым для себя положением дел: супердержавы настолько превосходили всех прочих в военной мощи, что в принципе могли в одиночку подчинить себе весь окружающий мир!.. Но, так как объединение человечества в тех условиях считалось нежелательным и опасным, то одной супердержаве должен был быть противопоставлен её антипод — другая, равная по силам супердержава. Их совместная «ось» поддерживала бы балланс сил и обеспечивала мир на планете.

Такой супердержавой-антиподом и явилась Америка после Второй мировой войны, и Стэбинг — дух её имперской государственности.

Но с распадом СССР и Восточного блока, «ось» разломилась — один из её полюсов перестал существовать, поэтому второй полюс, лишившись позитивного смысла, начал откровенно сходить с ума, что мы и наблюдаем в американской внешней политике, начиная с 90-х годов прошлого века. Мне кажется, что никакой светлой санкцией Стэбинг не обладает уже с предвоенного с Сербией периода, то есть, со времени до 99-го года. Да и до этого периода его «светлость» носит весьма относительный характер, ибо трудно себе вообразить благословение свыше там, где наличествует санкция из самых глубин Преисподней... «Нельзя служить двум господам»...

В настоящий же момент (выскажу предположение) Стэбинга, как такового, уже нет — он марионетка, ширма, тряпичная кукла в руках «Северо-Западного чёрта», страшного демонического существа, порабощающего народы. Стэбинг действует по его прямым указаниям и полностью подчинён его воле. Позже сам СЗЧ должен выступить на первый план, сбросив Стэбинга в Уппум. Это будет выглядеть, как давно назревшие преобразования в стране, и освобождение от ветхих доктрин — поэтому их восприветствуют миллионы. Земным же лидером этих «псевдо-освобождающих» реформ в США окажется «Третий кандидат» (после Гитлера и Сталина), который ещё до сих пор не имел возможности проявить себя в общественной деятельности. Это будет последняя тёмная репетиция перед Розой Мира и идущим за ней веком царства тьмы...

И там тоже били по рукам будь здоров. Легче было всё таки ничего не делать, что и привело в конце к концов к апатии всего общества в целом.

Ну да и это тоже было важно. А то народ верил, что всё хорошо и некоторые люди даже доверчиво переезжали в Советский Союз, а потом локти кусали.

Полностью согласен, Павел. Мне приходят такие же мысли. СЗЧ будет, я думаю, использовать Стэбинга для уничтожения всех прочих уицев, а потом и от него избавится. Наступит царство тьмы, выраженное на земле в господстве олигархических кланов вместо государств.

Это если никто не даст США отпор... Хочется надеяться, что идущая по России волнение будет в итоге оседлана народом, а не западными прихвостнями, несущими нам «демократию», и мы восстановим двухполярный мир.

Павел, где-то интуитивно соглашаюсь с твоей точкой зрения, хотя пока не могу объяснить, почему. Ещё наводит на размышления почтенный возраст Стэбинга. Демоны государственности, конечно, живут долго, но всё же не вечны. В общем... На интересные размышления наводит эта ветка, особенно в связи с вещью, которую пишу.

Вы напрасно пытаетесь ловить меня на слове. Лучше бы читали внимательней.. Там в первой цитате под «мы» имеется ввиду международное РМ-сообщество, пытающееся строить новый мир. Во второй же цитате «мы» — это просто российское общество, пытающееся просто сохранить мир, как таковой.
Мнимое Вами противоречие — оно не во мне, а в нынешнем мировом раскладе. Я определился в этом мире, а вы ? Полагаю — на этом и закончим..

Я всё таки за многополярный. Двуполярный часто ходил по лезвию бритвы. Мой отец во время службы на Камчатке обслуживал техником самолёты дальней авиации. Помнит как во время Карибского кризиса лётчики сидели в готовых бомбить Америку самолётах. Ничего хорошего. Многполярный мир должен быть устойчивее.