Каково Ваше материальное положение?

В последнее время все мало-мальски дальновидные форумчане пытаются всячески отвлечь остальных от внутренних разборок на форуме, от которых, по правде говоря, уже тошно стало. Ангелина, например, чтобы переключить внимание собратьев, открыла ветку про мозг Ленина. Неплохой вариант.

Крот тоже решил не остаться в стороне. Дело в том, что во время встречи в Москве нам случилось косвенно столкнуться с социологическим опросом про материальное положение граждан. Полина Смирнова не даст соврать. Она еще потом рассказывала на собственном примере, как такие опросы проводятся и как формируется их «объективность». Было смешно и поучительно одновременно.

Вот и я придумал под шумок провести аналогичное исследование на нашем форуме. Пусть каждый желающий розамирист ответит на опрос, размещенный выше (если, конечно, эта информация не секретна :wink: ). С пояснениями, если кому хочется.

К данной теме можно отнестись с юмором, а можно совершенно серьезно – это кто как желает. В принципе, она не так уж бесплодна, если задуматься. Ведь данная информация позволяет сформировать некую статистику, на основе которой можно сделать определенные выводы: каково положение современного розамирича, откуда приходит этот человек, какие социальные слои его порождают? Возможно, эти данные пригодятся для истории. Кто знает… :wink:

Максим, привет!

Хорошая тема, чтобы развеяться. Мы в России любим пожаловаться на несправедливость, перетереть на лавочке доходы свои, друга, соседа, Чубайса, Билла Гейтса и т.д. Бывает, и я этим грешу. :oops: Есть такое ощущение, что нищенское существование - это несправедливо, не вписывается в Божий Промысел и рождает только тоску, пустоту и озлобленность.

Я пока что проголосовал за "Кто-нибудь возьмите у меня этот чертов "Газпром"!" (уж больно понравилась постановка вопроса), хотя реально регулярно бывает такое, что надо бы голосовать по первому варианту... :cry:

Социальный слой - творческая интеллигЭнция, блин! :wink: Родители биологи: мама до последнего времени была преподавателем (сейчас нашлась работа помощнее), папа м.н.с, наукой занимается. Жена - филолог, как и я, сейчас работает МАМОЙ!

Про происхождение анекдот вспомнил, извините, если кто уже знает. Анекдот с бородищей, но, кажется, крепко забытый.

Ленин завтракает с Дзержинским. Приходит к Ленину ходок:
- Владимир Ильич, я вот к вам от села...
- Да вы, товагищ, не спешите, пгисаживайтесь, чайку могковного со мной попейте. Вы по пгоисхождению кто будете? Беднячок?
- Да... вроде нет... У мене и куры есть, и кОрОва...
- А-а, так-так... Стало быть, сегеднячок?
- Ну, не знаю... У меня и лошадь, и сад свой, и дом большой, и детишки сыты-обуты.
- А-а, значит кулачок! Так-так-так... Феликс Эдмундович, надо бы сейчас товагища гасстгелять!
(Дзержинский) - Владимир Ильич, ну чего так срочно? Давайте доедим, а после завтрака и шлёпнем!
- Нет, сейчас! Непгеменно сейчас!! А завтгак отдать его голодным сиготам!!!

Отличный анекдот)
Да-да, соцопрос - это было весело)
Пока ждала ребят, угораздило меня нарваться на двух тетушек, проводящих так называемый соцопрос. Так называемый - потому что в рекламных целях, а не для объективной статистики
Умилило и позабавило их откровенное и неприкрытое стремление к подтасовке фактов: начиная с возраста и заканчивая материальным положением (ну, дальше я не дала их мучить себя, благо). Спросив меня о возрасте и услышав в ответ: 23 года, они бесзастенчиво попросили сказать 25:) Ну, надо им так было. Ладно.
Последовал второй вопрос: к какой финансовой категории вы относите свою семью:
1) не хватает на питание
2) хватает на питание, не хватает на одежду
3) хватает на питание и одежду, не хватает на бытовую технику
и далее, я уже не стала смотреть, ограничилась третьим пунктом - дабы это моя категория, да и то с натяжкой
Тетушкам мой ответ явно не понравился. Они попросили подняться хотя бы до четвертого пункта, заманивая меня каким-то загадочным подарком, обещанным в конце этого веселого "соцопроса". Но дальше участвовать в этом цирке у меня желания не было, да и ребята подошли уже.

Вот такие соцопросы на улицах Москвы проводят
Крот, мне кажется, немного не так поставил вопрос. Вот мне, может быть, на хлеб не хватает, но я упорно прошу на контрольный пакет Газпрома
Шоб было, сразу и много!
Ну, мой ответ - подайте на стиральную машину
Хотя стиралка у нас есть, но очень не хватает микроволновки, а также другой бытовой техники - в первую очередь принтера и копира! Еще бы и комп второй не помешал.. А то мы с мужем уже за место возле монитора потихоньку драться начинаем
Ну, в общем, наша финансовая планка в семье - похавать и одеться (без особого шика, правда). Пока не выше.
Наверное, главный фактор тут - что приходится платить немалые деньги за съем квартиры в Москве - а это очень немалые деньги. Если б не были мы лимитой - была бы уже четвертая категория: подайте на иномарку, я так думаю
Хотя, что греха таить, как и у Родиона, бывают моменты, когда и хлебушка впору просить - вот сейчас как раз такой период
Надеюсь, что преходящий.
Свободных финансов у нас нет, банковских вкладов - тоже пока не предвидится. Думаю, все изменится только тогда, когда будет собственное жилье.
И решать нам этот вопрос нужно скорее, так как, по последним данным, я в скорости освою такую же профессию, как и у жены Родиона

Читаю постинг Полины - возникает прямо отъявленное морозо- и жаростойкое ощущение, что ГДЕ-ТО я уже это видел! Как мог бы сказать классик, если пожил ещё немного, "все безквартирные семьи безквартирны одинаково..." :wink:


Просто фраза ДНЯ. Или даже эпохи... :wink: Твоими бы устами, Полина, да мёд пить!

Опять советский анекдот в тему вспомнил:

В сельском клубе на политлекции поднимается один колхозник :wink: :
- Товарищ леХтор, а вот я по радио слышал, что люди в Африке недоедают. Так вот можно всё, что они не доедают, присылать к нам в Совейский Союз?? :shock:


Правда? Ура!! Поздравляю!! В полку розамирических детоводителей появится ещё один боец пелёночного фронта. :wink: Максим, ты это слышишь? Есть для кого делать сайт "СуперПапа" - нас всё больше и больше! Кстати, надо бы сделать небольшой опросик - интересно, сколько среди форумчан молодых родителей и готовящихся к малышу.

С юмором -

По ассоциации к некоторым комментариям мне вспомнился недавно просмотренный мультфильм из масяньской серии - Лузер (Soy un perdedor)
Кстати, никто не может мне сказать, как переводится Soy un perdedor? Как ни старался - так и не узнал. :cry:


Родион, а что такое "м.н.с", если не секрет? :?


Приходит крестьянин-ходок к Ленину на приём.
Ленин - Ну, как там у вас в дегевне, как вы товагищ поживаете?
- Ох, плохо, товарищ Ленин, у меня вот сейчас от голода живот так и сводит!
- Да? Стганно, стганно... А я вот сегодня с утгечка чайку с сахагком и лимончиком выпил, медку навегнул - и ногмально!

И немного о себе - я даже не филолог - я помесь историка с философом. :shock: Ни то, ни другое, ни всё вместе, хоть ты тресни, богатства не приносит.


Совершенно серьёзно -

А вообще вопрос о достатке и богатстве, как высшей степени достатка, отнюдь не праздный. И на вопрос этот существуют самые разнообразные ответы - от полного отрицания ("Собственность - это кража" Прудон), до объявления его единственным явным мерилом божественной милости и спасения (протестанты).

Действительно, с одной стороны "трудно богатому войти в Царство Небесное" и "если хочешь быть совершен, то раздай имение своё нищим и следуй за Мной", а с другой минимальный необходимый достаток есть необходимый атрибут человеческого достоинства, о чём говорили и ДА, и Соловьёв, и многие иные.

Может ли достаток и богатство быть инструментом богосотворчества и как этого добиться? Вот вопрос, на который должен ответить всякий человек желающий материального благополучия.

И ещё интересный вопрос - стоит ли, правильно ли увеличивать своё благосостояние? Нужно ли получив хлеб стремится к маслу, а потом к стиральной машине, а потом к иномарке, а потом к контрольному пакету "Газпрома"?

Например Вл. Соловьёв подводил под все явления основу в виде одной из трёх фундаментальных нравственных категорий - благоговения, жалости и стыда, по отношению к которым все прочие добродетели являются лишь их частными проявлениями. Так религия определяется категорией благоговения (ибо благоговение определяет достойное отношение человека ко всему, что выше его). Государство, категорией жалости (ибо жалость определяет достойное отношение человека ко всему, что равно ему, т.е. к другим людям, а смысл государства - помощь людям в том, с чем по одиночке они справится не могут). А всё, что связано с материальным существованием, в том числе и с экономикой и богатством - определяется категорией стыда (ибо стыд определяет достойное отношение человека ко всему, что ниже его, т.е. ко всему материальному, плотскому).

По Соловьёву, конкретно экономическая сфера жизни человека должна определяться таким частным развитием категории стыда как воздержание. Т.е. следует довольствоваться только конкретно необходимым для достойного существования. И мне кажется, что это верно.

Закончу же афоризмом одного известного миллиардера, Карнеги: "Стыдно жить нищим, но ещё более стыдно умереть богатым".

***
Простите, я, кажется, несколько увлёкся мыслеизлиянием, довольно сумбурным к тому же... :roll:
Чтоб несколько разрядить обстановку, ещё немного юмора. Мы с двумя дружками, забавы ради замутили Клуб неосибаритов Вообще идея клуба в том и состоит - возможна ли не вульгарно понимаемая роскошь? возможно ли гармоничное сосуществование материального и духовного богатства? возможен ли неосибарит?

Такой вот хлеб с маслом... :wink:

Оценка материального положения, мне кажется, всегда очень относительна.

Мы с женой и пятимесячной дочкой живем в студенческом общежитии. Живем, как говорится, "от зарплаты до зарплаты". Временами довольно тяжело. Однако эти материальные факторы для нас второстепенны.

Жить в больших городах, наверное, везде тяжелее. Если выбор делается в пользу самостоятельного "плаванья" в городе, без смиренного принятие неудобств не обойтись.

Для меня важен вопрос, является ли то или иное материальное положение мерилом талантов, способностей, волевых качеств человека или это просто "отработка" кармы.

Да, только вот как определить планку, которая определяет "необходимый прожиточный минимум"? Чтобы и жить достойно, и быть в состоянии позволить себе все для полноценного развития и самосовершенствования?
Ниже этой планки - нищета, выше - лишнее богатство.
И то, и другое грех. Помните Мармеладова: "Бедность не порок.. А вот нищета... Нищета - порок!"
И опять же из Евангелия: "Труднее богатому войти в Царствие Небесное, чем верблюду пройти через игольное ушко".

Две крайности, и единственная между ними правильная черта, к которой надо стремиться и которая есть верная цель в этом вопросе с этической точки зрения - достаток. Мне кажется, именно про это и говорил Андреев. Достаток - это когда не имеешь пакета акций Газпрома, но имеешь стиральную машинку, потому что в соответствии с нашим временем стиральная машинка - неотъемлемый атрибут домашнего хозяйства, без которого труднее жить, чем с ним. Он облегчает существование и экономит время, которое можно потратить на более полезные вещи, например Это не роскошь, это - инструмент домашнего быта.
То же самое скажу про иномарку. Машина - это не роскошь, это средство передвижения И иметь в семье машину - не признак богатства или более высокого социального положения. Это - опять же - просто полезная и функциональная вещь, облегчающая существование. Как везде в Европе - для них иметь машину - это тоже самое, что для нас иметь веник под раковиной никто же не будет спорить, что веник - гениальное изобретение человека, без которого было о-о-чень трудно соблюдать чистоту в доме, но никому не придет в голову сказать - что веник - это предмет роскоши, и если хочешь попасть в рай, откажись от него. Так же и машина. Инструмент, просто облегчающий жизнь. Наличие хорошей машины в семье (не крутой, навороченной, а просто хорошей. Может быть, и хорошей иномарки) - это необходимый атрибут нормального человеческого достатка.
Ну, конечно, если у тебя "Бентли" или четыре лимузина в гараже, тут явно не отмажешься, что ты "обеспечиваешь себе необходимый прожиточный минимум".
Это уже сверх нормы, это уже - ненужная роскошь, это - по моему скромному мнению - грех.
И про это говорил Иисус Христос, когда упоминал о богатых, которым ой как трудно будет попасть в Царствие Божие.. ЭТИХ богатых имел он в виду. ТЕХ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ИМ НЕОБХОДИМО ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ СЕБЕ НОРМАЛЬНОГО ДОСТОЙНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ.
Короче, мне кажется, что нет ничего зазорного в том, чтобы стремиться обеспечить себе умеренный достаток в жизни. Конечно, если в погоне за этим самым достатком ты не забываешь о более важных вещах О душе своей, например.

Точно. Потребность моего семейства за последние лет пять курсирует от "на хлеб с маслом" до "на не новую иномарку". А вот на "Газпром" - это стабильно !

Я лично проголосовал за "Подайте на стиральную машину". Только я хитрый: вы мне подадите, а я её не куплю! А взамен продолжу собирать на своё счастливое будущее!

.

В качестве весёлого поэтического приложения.
Тут как-то моё творчество, вроде бы, хвалили...

ДАЙТЕ МНЕ ВЗЯТКУ!

Дайте мне взятку, но щедрой рукою! --
Я вас услугой не побеспокою...
А, коль наивно на что расколюсь,
Так исполнять, ясный фиг, не взовьюсь!

Вы ж мне не верьте -- и всё будет честно!
В рамках традиций неужто не тесно?
Смело свой взгляд обновите на ложь:
Где нет истца -- и ответчик негож!

Где нет напора -- там нет и преграды,
Разве вы новости этой не рады?
Где нет доверья, какой же обман?
Вот вам тогда мой блистательный план:

Вы мне отсыпете кучку зелёных,
Можно и старых, но лучше бы новых,
Верхний предел -- от души и любя,
Боль головную беру на себя.

Лишних вопросов в упор не приемлем,
Да и какое вам дело, зачем мне?
Если прошу, значит есть интерес,
Может хочу просто скинуть свой стресс?..

Вам же не в лом осчастливить поэта?
Вот... Значит так, составляется смета:
Номер и адрес, пять тысяч колов,
Всё остальное -- формальности слов.

Вобщем, не мешкайте и высылайте,
Будем признательны. Чао. Бывайте...

Август, 2004.

А у меня по-разному бывает. Очень много просаживаю на книги, музеи, путешествия, самообразование. С бытом у меня отношения взаимно нейтральные - я жила и очень плохо, и очень хорошо, но всегда - равнодушно к окружающей обстановке.
Я все наставления Одина вспоминаю, из "Речей Высокого", как раз про "прожиточный минимум" - он ратует за опрятный внешний вид, мудрые речи (но не чересчур), поиск друзей, бытовую экономию. А главное - примирительно наставляет, что каждый богат и счастлив по-своему (один - здоровьем, другой - сыновьями и т.д.).
Вот и все, что человеку в те времена рекомендовалось богами.

Павел -
Очень веселилась, прочитав Ваши стихи. Здорово!

Полина -
Поздравляю! Обращайтесь - поможем!

Странно, Вы ж из Москвы...
В деревне без машины - никак, если делом серьёзным занят.Как без лошади прежде.Горожанину машина бывает обьективно нужна.Для работы.Несмотря на пробки, в которых активно задействованы люди вполне способные без личного автомобиля обходиться, ездить в автобусах, трамваях и метро.Правда - впадло некоторым (Задорнов на эту тему прокололся недавно, в метро ему от соседей амбре не вынести).
А можно не забывать в погоне? :shock: Достаток - это привычка + общественное мнение.И от того, и от другого лучше зависеть поменьше.Насколько получается обьективно.Нарочитый аскетизм - уж лучше откровенное сибаритство :roll:
Живу не на облаке.Детям кушать надо, а старшей - ещё и учиться (мало чему хорошему и полезному нынче бесплатно учат).Но работаю не только для денег.Обьективную необходимость вижу.Ибо не совершенен аз, и вельми.

И Полина, и Рауха в своём последнем посте правы. А Полину поздравляю!!!!!!!!!!! А то думаю, куды пропала??))
Что ответил? вариант 4... Хотя не в ближайшее время... На повестке дня вопрос другой - переезжать.. Душа зовёт, а люди держат.. Чувства, однако... Вот хожу по выходным по родному городу (дома я бываю только на выходные, остальное время поднимаю АПК))))))))) и понимаю, что только люди и материальное благополучие держат меня здесь...
Обустройство быта вещь хорошая, но... вот хочется и всё тут жить переезжая с Алтая в Италию и Индию)) И желательно останавливаясь в своих уютных гнёздышках)) эххххххххх
Денег, которые нужны, всё равно не заработаешь, так что сколько Бог даст, на то и будем творить Жизнь свою и других
Но что-то заговорился, размечтался...
А материальное положение должно быть таково, чтобы не думать о том, что кушать завтра и иметь возможность временами баловать себя чем-нить... имхо. Как минимум

Всё. А машина. Машина - это свобода перемещения.

Я нищий, безработный. Люди добрые, подайте Христа ради! А то придётся в метро сидеть побираться. Или около Церкви сидеть.

Предпочитаю деньги не просить а зарабатывать, и готовлюсь к смерти (трансформе)