Новые вызовы для венца творения (заметка)

(Чтобы чуть вернуть тему на главную дорогу)

Оля, хорошо, давай про позитив, то есть, применительно к нашему сообществу, что нужно делать, чтобы из точки А (полтора форума по РМ) придти в точку Д (заметное обществу культурное движение в духе РМ). Что, на твой взгляд, мы сейчас можем делать, но не делаем? (Кроме работы над собой, разумеется.)

Я думаю, что этап варения в собственных форумных соках когда-нибудь закончится, и сообщество, как закипающая кастрюля, "перельётся через край". Может быть, это будет своя электронная газета или журнал и попытка распространять свои произведения (прозу, стихи, фотоколлажи, видеоклипы, статьи, новости) на широкую аудиторию. Но ведь даже здесь мы упрёмся в материальные вопросы. Даже складчина для нас пока -- дело весьма обременительное.

Даниил Андреев в списке необходимых предпосылок для Глобальной РМ указывал на всеобщий материальный достаток. Если бы с бедностью и маразмом в России уже было покончено, то было бы покончено с этим и в нашем сообществе (маленькой РМ), которое уже можно считать миниатюрной моделью общества или его "срезом". Но этого нет.

Значит, нужно время, нужно ждать, чтобы средний уровень жизни повысился и в России, и внутри РМ-сообщества. Это и есть задача номер один на данном историческом этапе. И для Большой РМ, и для малой. Наверное, так.

Сообщение отредактировал Максим - 11.8.2009, 22:33

Ещё одну капельку по офф-топу (можно позже куда-нибудь ещё перенести).


1. Почему не возвращаетесь?..

Часто задаётся этот вопрос... А куда возвращаться? Нет, серьёзно: вот так практически -- куда? Квартиру-то продали... Если бы осталось жильё в России, так уже давно бы приехали... По крайней мере, моя сестра -- это уж точно, у меня даже сомнений на этот счёт нет...

Купить?

А за что?.. У меня и в лучшие-то годы здесь сбережения выше 10 тысяч не поднимались, а теперь и подавно. А скоро и вообще-то ничего не будет... Я уже не говорю про Москву или Санкт-Петербург. В провинции обычная хрущовка (как у нас была -- 28 кв. метров) стоит 30 тысяч! За что покупать-то?..


2. Виктору:

"Какое пособие"...

Тут надо всё в совокупности сравнивать: пособие плюс цены... Цены-то недетские отнюдь...

Пособие у неё примерно 300 долл. в неделю. Много, да? Ага... За квартиру в месяц надо отдать 750 долларов. За бензин в месяц -- 100. За обязательную страховку на машину -- 70 долл минимум. За саму машину по кредиту -- 300 долларов. За еду -- 600 в месяц самый минимум (нас же четыре человека). За одежду -- ? За школьные принадлежности -- ? За телевизор + интернет -- 70 долл. За свет -- 40 долл. За прошлые долги -- 300 в месяц...

Повторю из старой темы: без машины в наших краях за хлебом не сходишь, не говоря о том, чтобы на работу устроиться. Поломка машины -- это страшная беда (не дай Бог!). Мы на свои молимся, буквально, чуть ли не целуя в руль...

Итак. Сосчитали дебит/кредит, да? Превышает пособие намного... Спрашивается, на что же живём? Отвечаю: на то, что сейчас толкёмся все кучей, а я работающий (до пятницы). Если бы жила одна, то давно уже пришло бы то, что все поминают, но никто не жаждет... Аналогично и я сам. Из Китая я возвратился со счётом в ровный ноль... Жил на иждивении несколько месяцев. Сестра же с мамой и кормили... Потом устроился. Вот теперь я их кормлю...

Только так и способны прожить...

.

Павел, я понимаю трудности.
Но давайте посчитаем наши аналогичные и сравним:

Пособие, если повезло - 4500рублей в месяц, за квартиру в питере надо отдать минимум 9000 рублей, за машину по кредиту 6500, За бензин, 1500р, за обяз.страховку 300 рублей, за еду на минимуме - 3000рублей, ( двое мать и ребенок), За одежду?, За памперсы?
за свет? За долги?
Итого получем, что надо где то украсть, на панель пойти, но найти к пособию - 15700 рублей в месяц.
Ситуация реальная с бывшей моей сотрудницей, муж бросил, квартира съемная.

Сообщение отредактировал Вик - 11.8.2009, 23:00

Виктору: хреново, извиняюсь... чего тут спорить? Америка в целом богаче России -- это факт, но это богатство не носит безусловного характера. То есть, очень многое зависит от того, какого именно американца и какого именно россиянина мы сравниваем. Тем более в нынешний кризисный период тут может выйти и так и эдак... Плюс, структура расходов очень разниться. Некоторые вещи значительно легче даются здесь, но некоторые наоборот -- намного труднее. Скажем, ездить (как Ольга выше и указала) легче, а, допустим, лечиться (для кого это актуально) - труднее...

Всё! Решительное "нет" оффтопу!

Да, но мы не глобальная РМ. Мы -- авангард. Мы сами вызвались, а взялся за гуж -- не говори, что не дюж. Я уж не говорю о том, что сам Даниил Андреев написал "Розу Мира" в тюрьме, в нечеловеческих условиях.

По поводу материального достатка. В наше время работающий россиянин материально обеспечен гораздо лучше, чем в пятидесятые и даже шестидесятые (про сороковые и войну я уж не говорю). Мой отец помнит времена, когда жили впроголодь, а на моей жизни таких времен не было. Ну разве что в начале девяностых основной продукт питания (водка) был по талонам

Мы живем лучше, чем наши родители, а по-прежнему ноем



И все же работу над собой я поставлю первым пунктом -- нет даже, нулевым. Потому что по форумным дискуссиям вижу -- это необходимо В первую очередь -- перестать оправдываться внешними обстоятельствами и признать, что на 80% наша жизнь определяется нашими мыслями и поступками, а не тем, что "бедно живем". Честное слово, когда осознаешь, что происходящее с тобой -- следствие твоего собственного выбора, становится легче жить!

В частности, повысится и культура дискуссий

Далее. Мы варимся в собственном котле, потому что у нас не хватает кадров, не из кого создавать рабочие группы, работающие в конкретных направлениях. (Мне страшно не хватает собратьев по перу, работавших бы, как и я, над русским мифом в его современном звучании).

Пункт номер один (после самого важного, нулевого) -- распространение идей Розы Мира. Через публицистику. Тем более, что есть люди, прекрасно владеющие Словом -- Ярослав, Иван, ты... Упражняться можно в заметках на форуме, а там можно постучаться и в сетевые издания, известные электронные СМИ... Для себя я определила дополнительное направление: популяризацию "Розы Мира" через волшебную сказку. Причем есть признаки, что "Городом" это не ограничится, хотя в данный момент публикую именно "Город". Сегодня, кстати, написала еще в одно издательство

РМ-публицистика, на мой взгляд, невозможна без обрисовки положительных перспектив. Апокалиптическими картинами все уже сыты по горло. Без обрисовки того, что из себя будет представлять Роза Мира, без положительного видения будущего мы никого не заинтересуем, не достучимся до читательского сердца.

Вот такая программа-минимум. И в ближайшие несколько лет желательно выполнить хотя бы ее.

Если мы справимся, то количество розамирян ощутимо увеличится. А это обязательно приведет и к качественному скачку: выделятся группы, занимающиеся реальными проектами (экопоселения, педагогика и т.п.), возникнет и наша собственная электронная газета, потому что будет кому этим заниматься...

Чего? "Ври, но знай же меру." Чем я могу помочь, если человек не может воспринимать русскую речь? и читает не то, что написано; и слышит не то, что говорится (а вернее, делает вид, что он так понял, потому что ему именно так надо понять, дабы запустить новую волну)... В общем, так:
Яник, Вик, Балабанов - вы для меня в игноре. Ни на какие вопросы отвечать больше не буду, ни в какие "диалоги" с вами входить не буду: спорить с такими людьми и на таком уровне - значит только одно - постоянно оправдываться, вязнуть в бесконечных передёргиваниях и флейме, чем и расписаться в итоге в собственном идиотизме. Позиции заявлены и уже давно. Кому надо, тот разберётся и сделает выводы. Всякие: "наш "поэт" и "твоё творчество" - в кавычках - для меня очень хороший показатель: быть вашим поэтом и без кавычек - значит совершить духовное самоубийство. Других вариантов нет и быть не может: заказчики не поймут.
(Причины вашей злобы для меня ясны, как день.)
_______________________


К сожалению, человечество только это подтверждает своей историей и не подтверждает ничего другого. Только ведь "палка" - это не "палка" учителя, а следствие свободного выбора человечества. "Не ходи туда, там бобо" - идёт всё равно. А когда наступает "бобо" - упрекает тех, кто просил не ходить туда. И так раз за разом. Это не "палка", а обычная закономерность и причинно-следственная связь.

Оля, ты пишешь о том, что должно быть. Да, должно быть так. А я пишу о том, что есть. А есть вот что: искусство сегодня в некоторых областях умершвлено или сведено на обочину (архитектура, поэзия). Тенденция превращения "высокого искусства" в "массовую культуру" идёт пока только в одном направлении; ни о какой тенденции к обратному речи нет (если смотреть на реальность, а не на то, что должно быть).
99%-м населения на искусство (то, о котором ты говоришь) плюнуть и растереть.

Да плевать людям на твоё искусство! кто его будет слушать (смотреть, воспринимать всерьёз)?
Шоу и стадионы, а твоё искусство - пусть сидит там, где сидит: в уголке или на РМ-форуме (да и здесь оно не особо кому интересно). Разве не так? С чего вдруг что-то переменится?

Искусство не армия: если его игнорируют, оно ничего сделать не сможет. Хоть десятки пушкиных и достоевских появятся - их просто не заметят.
А экологические катастрофы - это не пинок для человека (опять - всё во имя человека, всё для блага человека! - пуп вселенной...) - а борьба за выживание биосистемы.

Только потому, что нефть и газ дороги и кончаются. Потребительское отношение к природе и миру не меняется. Чистая утилитарность.

Люди и воспитываются этой моделью ценностей. И воспитанным на такой модели - искусство (о котором ты говоришь) недоступно и неинтересно в принципе.

Это круто. Особенно - квартира. (Так, ради информации: средняя зарплата в провинции 5-7 тысяч рублей. В деревнях - 0 рублей. Но это к слову.)


Максим, материальная сторона, конечно, важна. Но она требует жертв. И к сожалению, жертв духовных. Может получиться так, что при достижении определённого уровня материального достатка в том же РМ-сообществе (срезе общества, как ты правильно заметил))), сами органы восприятия духовного (того же искусства - в высших его формах, а не ширпотребе) отрафируются. Это же как мышцы - без тренировки - отмирают за ненадобностью. Достаточно одного-двух поколений, чтобы прервалась связь времён в культуре. А восстановить её почти невозможно (никому ещё не удавалось в пределах одной метакультуры: так и происходит в общем-то отрыв метакультуры от Энрофа).

Делать, конечно, что-то надо. И мы делаем. И в Сети, и в реале. Позиция Родона тоже не выход, и я уже не раз говорил - почему.
Но и надевать розовые очки очень опасно: они слепят, а нам надо быть зоркими и трезвыми.

Сообщение отредактировал Ярослав - 12.8.2009, 5:29

Наоборот - та энергия людей которая раньше была востребована на достижение пропитания и материального благополучия, по достижению изобилия благ, выльется в КОЛОССАЛЬНОЕ духовно-творческое движение. Человек перестанет думать о хлебе насущном - он начнет творить ради красоты, ради каких-то нематериальных ценностей - люди активнее будут спортом заниматься, будут активнее заниматься садоводством, будут участовать в поэтических вечерах, будут рисовать и лепить скульптуры... Чем свободнее человек от добывания средств к существованию - тем больше в нем открывается творческий потенциал.

Ярослав, придется констатировать, что мы с тобой веруем в одно и то же, но несколько по-разному Я предпочитаю деятельную веру в чудо и духовный оптимизм. А изнанка мира -- с ней в любом случае придется иметь дело, и в лицо тьмы я предпочту смотреть со спокойной улыбкой.

Вообще, нашему сообществу не хватает духовного веселия. Как же мы собираемся проповедовать Розу Мира -- с унылыми физиономиями?

По поводу материального благосостояния -- вот не было у Даниила Андреева летней кухни И много чего не было... А "Роза Мира" тем не менее пронизана светом и верой в будущее. Мою же летнюю кухню, когда она у меня появится, я переделаю в додзе

И еще раз всем улыбки!

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 12.8.2009, 12:44

Мы уже там были, в игноре...

Сообщение отредактировал Вик - 12.8.2009, 16:35

Так должно быть. Но, к сожалению, исторический опыт учит другому... Последние десятилетия - в частности. Никакого расцвета духовной культуры в странах "золотого миллиарда" не произошло. А стало происходить даже обратное: вырождение, пресышение, поиск удовольствий и "новых форм" (в сексуальной сфере: клубы C&M, свингеры и т.д.). Об этом и Д.А. в первой книге писал: из материального благополучия вовсе не следует духовное развитие.
Важна системы ценностей, прививаемая обществу - через воспитание, образование, религию,искусство, СМИ и т.д.

Я бы не торопился с выводами...
Я тоже - деятельную (а не мечтательную).

Ты находишь наши физиономии унылыми (тех, кто трудится над проектом "Культурный поиск")?
Уныние бесплодно (всё-таки судить надо по плодам, а не по рисовке или отдельным заметкам).
Ещё раз: Ольга, если б я разместил на этом форуме только одну эту "заметку", то отчасти твои упрёки были бы справедливы.

Там три будущих: РМ-антихрист-второе пришествие.
Известный есть афоризм: христианство пессимистично по счёту маленькому и оптимистично по большому счёту.
Оптимисты же, ждущие воплощенного рая на земле - в этом эоне и в этих законах,- обычно заканчивают разочарованием и отчаянием.
Трезвое видение реальности избавляет от иллюзий и помогает действовать результативно.
А рай на земле уже строили и не раз - и он всегда заканчивался адом. Не вижу принципиальных различий в человеческой природе современников и прошлых поколений.

Ольга и Павел, так вот почему Вы живете на западе!
Открылось!
- "Пресыщаетесь, ищите удовольствия и новые формы в сексуальной сфере".
Зачем далеко искать, у нас это всегда было и есть.

Сообщение отредактировал Вик - 13.8.2009, 9:31

У меня есть, что возразить. Разве в странах "золотого миллиарда" человек не должен добывать средств к существованию? Разве ему всё на блюдечке подают? Ведь нет же? Да там легче жить, чем в например в Чаде, но в той же степени как там легче жить - в той степени и творческая деятельность людей масштабней - кино, музыка, туризм, спорт и литература. Сможете назвать мне писателей или композиторов Чада?

Сегодняшняя Россия ничем не отличается идеологически от Запада. Духовно - та же пустыня. Отличается (и в лучшую сторону!) только на душевном уровне. И в худшую - на материальном.
Наш Жругр борется за свою жизнь - с союзом Стебинга и трёх уицраоров Европы (в этом союзе, как в любом демоническом, тоже нет никакого единства). Только борется за жизнь. И это все разногласия, других нет.

Экологическая угроза и угроза "дуггуризации" - это планетарные "вещи": противостояние Запада и Востока тут не задействовано: стихиалям Воздушного Океана и стихиалям Недр нет никакого дела не только до уицраоров, но до человечества вообще. (Как нет никакого дела до державных амбиций Фокерме и Воглеа, - это к угрозе "дуггуризации".)

Чтобы снять чисто рм-форумные непонятки, напомню, что у меня нет непримиримых разногласий в логико-умственной сфере с Родоном (Кольцовым и Потаповым); я считал и считаю их взгляды на метаполитический и идеологический планы современной истории трезвыми и здоровыми.
Разногласия у меня с ними на более глубоком плане: это - три ключа к РМ - Общение, Поэзия, Вера.
Об этом и моя первая статья на обоих форумах. В ней я изложил главное, что считаю актуальным для РМ-сообщества сегодня.


P.S. Прошу прошения у старожилов за повтор ссылок на свои "творения" (этот справедливый упрёк и наглядные кавычки я уже слышал), но мне как-то розово верится, что РМ-форум, хоть и маленькое, но СМИ. А значит должны быть читатели. Мне как читателю форумов с многолетним опытом (в отличие от автора) всегда такие ссылки помогали. Ещё раз прошу прощения у тех, кому они мозолят пристальные глаза. (P.p.s. умным людям можно всякие курсивы близко к сердцу не принимать)

Сообщение отредактировал Ярослав - 13.8.2009, 17:10

Чада - нет. Но крепостной и бедной России XIX века смогу. Колониальной Индии смогу. Андреев сравнивает благополучную Швейцарию и полунищую Индию, цитаты нужны?

Да ладно Просто к человеку, блестяще владеющему Словом, я всегда немного строже Но я рада, что мы верим в одно. Потом, вечером, черкну в личку пару строк (сейчас на работе некогда )